Internationale Politik Krieg in Israel
...Du kannst von mir aus schreiben was auch immer dir angemessen erscheint ... ich habe das in aller Form kommentiert, und dazu ist ein Diskussionsforum ja wohl da. Übrigens ... Zynismus ist nicht meine Sache.
Das eine ist eine " aufgebaute Dramatik ",
das andere reale " Massengräueltaten "
Ersteres passt nicht in einen thread, der " Krieg in Israel " heißt,
das andere findet jedoch hier seine Berechtigung.
Was für eine Logik--Und:
Zynischer geht die Reaktion auf " 30 Sekunden " schon nicht mehr.
Egal, mach hier mal wieder eine Pause.
Grund: Wird mir zu unpolitisch. Gilt auch für mich. Verzettele mich mehr und
mehr in sinnloses Gezänk um nichts.
Anna
Du schreibst etwas aus einer Zeitung ab und publizierst dies ... kann man machen. Reporter sind oft kreativ und wissen wie man LeserInnen beeindruckt ... aber das ist eine Unterstellung meinerseits und nicht schlüssig zu beweisen.
Gegenwärtig wird ja wohl der Gaza-Streifen in Trümmer gelegt. Schicksale, wie in deinem Text beschrieben, passieren wohl dort gegenwärtig eher und öfter.
Ich habe gelesen, dies sei auch erwähnt, dass in der Israelischen Armee in Bezug auf dieses Krankenhaus, auch wohl einzelne, humane Gesten laufen. Von der Hamas hätte ich dergleichen im Gegenzug nicht unbedingt erwartet. Das möchte ich nicht zurück halten.
Man hat wohl Waffen gefunden. Sollte sich tatsächlich bestätigen, dass die Hamas das Krankenhaus untertunnelt hat, um dort ein Hauptquartier zu betreiben, dann wird man m.E. nicht umhin können, ob einem das gefällt oder nicht, diese Aktion, diesen Angriff der Armee dort, anders zu bewerten ...
MarkusXP
Ich setze schon mal den Stahlhelm auf, für oder besser, gegen die Reaktionen der friedfertigen Menschen.Nun @alkmar,
einen Stahlhelm brauchst Du sicher nicht, um meine Antwort abzuwehren. Ich werde nicht verletzend sein, frage mich aber, warum Du so die Diskussion verschärfende Formulierungen (ge)brauchst.
Ich sehe nicht, was rechtfertigen könnte, dass Du hier Beschuldigungen schreibst wie
Und auffallend ist auch, dass die Opfer der Hamas vom 7.10.23 mit keinem Wort erwähnt werden, als wäre nichts geschehen und der Vorgang mit dem Einmarsch israelischer Truppen in den Gaza, beginnen würde.Mir ist nämlich unklar, wem Du solch eine Ignoranz hier unterstellen möchtest. Persönlich fällt es mir nicht schwer, mich zu positionieren. Das ist nicht auf der Seite der Mörder, sondern auf der Seite aller zivilen Opfer dieses Konflikts.
Ich sehe mit Sorge und großem Schrecken wie der Angriff der Hamas vom 7.10.23 und die Reaktion der israelischen Regierung die Zukunft beider Völker womöglich endgültig zerstören.
Ob ich eine Lösung habe? Nein, leider fühle ich mich machtlos, aber ich werde den Konflikt nicht noch dadurch anheizen, dass ich eine Seite anfeure.
Karl
Israel wusste bisher immer auf jeglichen Angriff zu reagieren. Selbst wenn ein minderjähriger Junge z. B. einen Stein über die Grenze geworfen hat.
Deine Frage kann und will ich nicht beantworten.
Angemessen? Es gibt auch den Rechtsgrundsatz der Verhältnismäßigkeit.
Eine rein rhetorische Frage für dich: Wann meint denn Israel "Genüge" getan zu haben?
Interpretiere ich richtig, wenn Gaza nicht mehr existiert, was bereits der Fall ist.
Deine Meinungsäußerung lege ich unter bekannte Allgemeinplätze ab.
Es gibt genügend sachliche und fundierte Begründungen, die ich hier nicht wiederholen muss.
PS: Ich setze schon mal den Stahlhelm auf, für oder besser, gegen die Reaktionen der friedfertigen Menschen. 😄
Ich habe einen anderen Tipp für Dich: Ziehe Dir lieber das dicke Fell an, zumal es Winter wird, das wärmt dann auch Herz und Gemüt!😑
Alkmar, ich lese gerade Eugen Drewermann, sein neustes Werk.
Eine einzige Herausforderung für mich. Liebe Güte und Himmel
hilf ! Was für ein Kaliber.
Außerdem finde ich, dass ab jetzt nur noch Frauen in den Krieg sollten.
Männer bleiben zu Hause bei den Kinder.
Ich ziehe mit und werde Sanitäterin.
Dann schreien alle: Sani, Sani ! Wo bleibt denn die Saahni....Und dann komme
ich.
Naja, muss nochmal alles von mir durchdacht werden. Klingt noch nicht
so ausgereift. Hat ja auch noch Zeit. Sani kann ich mit 80 ja auch noch werden.
Anna
Eine einzige Herausforderung für mich. Liebe Güte und Himmel
hilf ! Was für ein Kaliber.
Außerdem finde ich, dass ab jetzt nur noch Frauen in den Krieg sollten.
Männer bleiben zu Hause bei den Kinder.
Ich ziehe mit und werde Sanitäterin.
Dann schreien alle: Sani, Sani ! Wo bleibt denn die Saahni....Und dann komme
ich.
Naja, muss nochmal alles von mir durchdacht werden. Klingt noch nicht
so ausgereift. Hat ja auch noch Zeit. Sani kann ich mit 80 ja auch noch werden.
Anna
Lenova, ich habe eine Frage an alle gestellt.
Es ist kein Zwang, diese Frage zu beantworten.
Sie war auch nicht rhetorisch.
Sie hatte eine völlig andere Intension.
Ich selber habe sie in zwei Sätzen auf der Seite 190
beantwortet:
" Geiseln austauschen, Sicherheit verbessern...."
Das wäre meine erste Option.
Vielleicht noch: Zeit der Trauer.
Anna
Es ist kein Zwang, diese Frage zu beantworten.
Sie war auch nicht rhetorisch.
Sie hatte eine völlig andere Intension.
Ich selber habe sie in zwei Sätzen auf der Seite 190
beantwortet:
" Geiseln austauschen, Sicherheit verbessern...."
Das wäre meine erste Option.
Vielleicht noch: Zeit der Trauer.
Anna
In meinen Ohren klang es zynisch.
Du kannst schreiben, was du willst.
Und was schreibst du?
" Reporter sind oft kreativ und wissen wie man LeserInnen beeindruckt. "
Ja genau, das ist eine Unterstellung. Besagtes Wort lass ich mal weg.
Was glaubst denn du, was 2014 die Leute in Israel gemacht haben,
als hunderte Raketen auf sie abgeschossen worden sind?
Tagelang...
In den Cafes weiter munter Kuchen gegessen, den Kindern auf dem
Spielplatz zusehen, so nach dem Motto: Die Raketen sind harmlos,
die wollen nur spielen? So etwa.
Es waren vier Seiten aus der Jüdischen Allgemeinen.
Aber die sind ja besonders bekannt dafür, dass sie " kreativ " sind und
" beeindrucken " wollen.
Ein ganz anderes Wort, das hier in diesem Zusammenhang passen würde,
lasse ich jetzt auch besser mal weg.
Ja, in Gaza werden mehr Leute zur Zeit getötet, also in dieser Region.
Ich bin es nicht gewohnt, tote Zivilisten gegeneinander regelrecht
aufzurechnen.
Und wenn ein Hauptkommando unter dem Krankenhaus sich befindet,
dann ändert sich schlagartig deine Meinung?
Die toten Zivilisten sind aber weiterhin tote Zivilisten.
Meine Haltung ändert das überhaupt nicht.
Was meinst denn du, wo die Hamas sitzt?
Auf offenem Feld?
Anna
Du kannst schreiben, was du willst.
Und was schreibst du?
" Reporter sind oft kreativ und wissen wie man LeserInnen beeindruckt. "
Ja genau, das ist eine Unterstellung. Besagtes Wort lass ich mal weg.
Was glaubst denn du, was 2014 die Leute in Israel gemacht haben,
als hunderte Raketen auf sie abgeschossen worden sind?
Tagelang...
In den Cafes weiter munter Kuchen gegessen, den Kindern auf dem
Spielplatz zusehen, so nach dem Motto: Die Raketen sind harmlos,
die wollen nur spielen? So etwa.
Es waren vier Seiten aus der Jüdischen Allgemeinen.
Aber die sind ja besonders bekannt dafür, dass sie " kreativ " sind und
" beeindrucken " wollen.
Ein ganz anderes Wort, das hier in diesem Zusammenhang passen würde,
lasse ich jetzt auch besser mal weg.
Ja, in Gaza werden mehr Leute zur Zeit getötet, also in dieser Region.
Ich bin es nicht gewohnt, tote Zivilisten gegeneinander regelrecht
aufzurechnen.
Und wenn ein Hauptkommando unter dem Krankenhaus sich befindet,
dann ändert sich schlagartig deine Meinung?
Die toten Zivilisten sind aber weiterhin tote Zivilisten.
Meine Haltung ändert das überhaupt nicht.
Was meinst denn du, wo die Hamas sitzt?
Auf offenem Feld?
Anna
Hallo lieber Alkmar.
Ja Nick, so ist das hier vielfach, man flüchtet in den Witz und verteidigt im Grunde seine Pfründe. 😄......
geschrieben von Alkmar
meine Urenkel mit deutschen und spanischen Wurzeln werden einen Europäischen Pass haben, da wird sich niemand mehr für den nationalen interessieren.
Und es wird dann eine europäische Armee geben, deren Soldaten noch tüchtiger sind wie die Soldaten der jetzigen israelischen Arnee. Denn EU-Europa wird genügend gute und tüchtige Bewerber für eine freiwillige Armee haben (weil ich immer Optimist bin), vergleichbar nur noch mit der GSG 9 von Ulrich Wegener, damals in Mogadischu.
Nick42
Ja gut Karl,
ich habe das anscheinend wohl nicht genügend ausgearbeitet, doch das von dir Zitierte, von mir, sehe ich im Kontext mit denen, die den deutschen Pass als Neubürger bekamen.
Darauf legten sie den Eid ab.
Und ich erwarte dann wohl auch nicht Zuviel, wenn ich meine, dass Deutsche Werte und Verpflichtungen aus unserer Vergangenheit, untrennbar mit unseren Verfassungsaufgaben stehen und es auch bis auf Widerruf so auch sein wird.
Was sind denn Worte und Sätze wert, wenn sie von führenden Politikern unseres Landes bekundet werden, wenn man diese nicht für richtig hält?
Wie zum Beispiel von Martin Schulz (SPD), der erklärte: „Indem wir Israel schützen, schützen wir uns selbst vor den Dämonen der Vergangenheit unseres eigenen Volkes.“
Dann wäre von mir noch ein spontan im Gedächtnis gebliebener Satz wichtig.
Von Volker Kauder von der CDU gesagt: „Mit dem Existenzrecht Israels verteidigen wir nicht nur dieses Land und diesen Staat, sondern auch die Demokratie und den Rechtsstaat.“
Und mir fällt dann schon sehr häufig auf, bis in die UNO Führung hinein, dass das Unrecht, wohl so gewertet wird, dass es nicht mit dem Überfall von Terroristen feige auf Israel bzw. feiernden Zivilisten begangen wurde, sondern mit dem Versuch einer Dingfestmachung eines Terrors und auch weiterhin tätigen Terrororganisation, deren Mordgeschäfte längs nicht zu Ende sind.
Im Moment nehmen sie das eigene Volk als Geiseln!
Meinst Du das etwa mit "befeuern"?
Das wäre schade Karl und zudem gewiss nicht richtig.
Oder gar die, die in einigen Köpfen, bis in die vierziger Jahre argumentativ zurück wollen.
Gibt es denn ein Volk ohne Existenzrecht und Land?
Wenn du das aktuelle legitime Recht der Israelis einmal auf unser Zivilrecht überträgst, sind wir ja auch nicht deshalb etwa in der Anarchie oder im Unrecht, weil unsere staatliche Strafverfolgung auch im Dienste der Allgemeinheit keine Rache und Willkür des Staatsapparates darstellen kann.
Auch wenn man gerne so etwas annehmen mag.
Es liest sich allerdings für mich vielfach so, dass Israel und Deutschland es doch gefälligst zu dulden hätten, dass von denen, die hier aus Arabien oder anderswo herkommen, sie unsere Werte beiseiteschieben dürften oder selbst bestimmen könnten, welche Staatsraison wir haben dürften.
Mir sind schon die Problematik und die Mentalitäten der Kontrahenten sehr wohl bewusst, doch wir diskutieren viel zu kurz, denn wie in anderen Regionen auch, hat sich die arabische Welt darauf geeinigt, ein Großarabien zu schaffen, wo allerdings auch kein Platz für andere Ethnien ist.
Das betrifft also nicht alleine die Juden.
Nur komisch, dass dies seit Jahren so läuft, keiner sich aufregt und auch niemand etwas dabei finden mag, dass da modernste Waffen gekauft werden und es ohne Israel nur eine Frage der Zeit ist, wann A-Bomben bereit stehen werden um der Scharia Geltung zu verschaffen.
Kann das unser Ziel sein?
Kann das nicht sogar mehr Sprengstoff und Leid bedeuten?
Haben wir denn nicht auch, die sich aus den Grundgesetz ergebenen Verpflichtung der Menschlichkeit den Gedanken des Humanismus zu verteidigen?
Und da denke ich trennen sich vielfach die Gemüter, bei der Auslegung was Humanismus in Wirklichkeit bedeutet!
Ob die UNO denn nicht auch kläglich versagt?
Ja Karl, worin bitte feuere ich oder wer auch immer, etwas an, wenn ich erwarte, dass Mörder und schlimmste Verbrecher gefasst werden und vor Gericht kommen?
Es findet sich ja niemand wer es tun will!
Das ist doch die Schmach!
Mir ist klar, das nicht militärisch ausgebildete Menschen, Soldaten immer für Soldaten halten und mit Argwohn betrachten, dass sie nicht mit der gewohnten Strafverfolgung, die sie gewiss kennen und auch befürworten, in Verbindung bringen können.
Zudem wende ich mich doch gegen die Anfeuerung der Hamas durch Demonstranten und darum geht es doch in meinem Beitrag.
Da muss ich zudem auch passen, das muss ich dann wohl überlesen haben, denn ich betrachte die jetzt laufende Aktion der Israelis, als rasche Ersatzhandlung für die UNO, die meiner Meinung nach, mehrfach versagte, weil sie die Waffenlieferungen an Terroristen nicht unterbinden konnte.
Es wurde mit humanitären Mitteln, die in guter Absicht geflossen sind, ein Terrorsystem gebaut.
Aber man kann nach meinem Dafürhalten deshalb nicht die Regeln der UNO, die Regeln der zivilisierten Welt, dafür schelten, wenn sich niemand zuständig fühlt, sie einzuhalten und notfalls zu verteidigen um ihnen Geltung zu verschaffen.
Denn Frieden ist kein Selbstzweck, er muss nach meinen Erfahrungen immer und überall verteidigt werden!
Und gestatte den Scherz... Sogar im Straßenverkehr!
Also, notfalls wie im zivilen Leben, mit Zwang und Strafen.
Leider ist der Mensch genetisch so veranlagt, sich die tollsten Regeln und Gesetze zu geben, die er dann aber im Einzelfall genauso bravourös für verzichtbar und übertretbar hält.
Darüber denke ich so lange ich denken kann, nach, doch ich muss zugeben, ich arbeite immer noch an mir selbst, den Verlockungen des kurzen Weges, nicht zu gehen.
Aber die schlimmste Schmach trifft doch zweifellos die Nationen, die eine Hamas ausgerüstet haben oder wie wir im Gauben an Humanismus und Gutes, für das Palästinensische Volk.
ich habe das anscheinend wohl nicht genügend ausgearbeitet, doch das von dir Zitierte, von mir, sehe ich im Kontext mit denen, die den deutschen Pass als Neubürger bekamen.
Darauf legten sie den Eid ab.
Und ich erwarte dann wohl auch nicht Zuviel, wenn ich meine, dass Deutsche Werte und Verpflichtungen aus unserer Vergangenheit, untrennbar mit unseren Verfassungsaufgaben stehen und es auch bis auf Widerruf so auch sein wird.
Was sind denn Worte und Sätze wert, wenn sie von führenden Politikern unseres Landes bekundet werden, wenn man diese nicht für richtig hält?
Wie zum Beispiel von Martin Schulz (SPD), der erklärte: „Indem wir Israel schützen, schützen wir uns selbst vor den Dämonen der Vergangenheit unseres eigenen Volkes.“
Dann wäre von mir noch ein spontan im Gedächtnis gebliebener Satz wichtig.
Von Volker Kauder von der CDU gesagt: „Mit dem Existenzrecht Israels verteidigen wir nicht nur dieses Land und diesen Staat, sondern auch die Demokratie und den Rechtsstaat.“
Und mir fällt dann schon sehr häufig auf, bis in die UNO Führung hinein, dass das Unrecht, wohl so gewertet wird, dass es nicht mit dem Überfall von Terroristen feige auf Israel bzw. feiernden Zivilisten begangen wurde, sondern mit dem Versuch einer Dingfestmachung eines Terrors und auch weiterhin tätigen Terrororganisation, deren Mordgeschäfte längs nicht zu Ende sind.
Im Moment nehmen sie das eigene Volk als Geiseln!
Meinst Du das etwa mit "befeuern"?
Das wäre schade Karl und zudem gewiss nicht richtig.
Oder gar die, die in einigen Köpfen, bis in die vierziger Jahre argumentativ zurück wollen.
Gibt es denn ein Volk ohne Existenzrecht und Land?
Wenn du das aktuelle legitime Recht der Israelis einmal auf unser Zivilrecht überträgst, sind wir ja auch nicht deshalb etwa in der Anarchie oder im Unrecht, weil unsere staatliche Strafverfolgung auch im Dienste der Allgemeinheit keine Rache und Willkür des Staatsapparates darstellen kann.
Auch wenn man gerne so etwas annehmen mag.
Es liest sich allerdings für mich vielfach so, dass Israel und Deutschland es doch gefälligst zu dulden hätten, dass von denen, die hier aus Arabien oder anderswo herkommen, sie unsere Werte beiseiteschieben dürften oder selbst bestimmen könnten, welche Staatsraison wir haben dürften.
Mir sind schon die Problematik und die Mentalitäten der Kontrahenten sehr wohl bewusst, doch wir diskutieren viel zu kurz, denn wie in anderen Regionen auch, hat sich die arabische Welt darauf geeinigt, ein Großarabien zu schaffen, wo allerdings auch kein Platz für andere Ethnien ist.
Das betrifft also nicht alleine die Juden.
Nur komisch, dass dies seit Jahren so läuft, keiner sich aufregt und auch niemand etwas dabei finden mag, dass da modernste Waffen gekauft werden und es ohne Israel nur eine Frage der Zeit ist, wann A-Bomben bereit stehen werden um der Scharia Geltung zu verschaffen.
Kann das unser Ziel sein?
Kann das nicht sogar mehr Sprengstoff und Leid bedeuten?
Haben wir denn nicht auch, die sich aus den Grundgesetz ergebenen Verpflichtung der Menschlichkeit den Gedanken des Humanismus zu verteidigen?
Und da denke ich trennen sich vielfach die Gemüter, bei der Auslegung was Humanismus in Wirklichkeit bedeutet!
Ob die UNO denn nicht auch kläglich versagt?
Ob ich eine Lösung habe? Nein, leider fühle ich mich machtlos, aber ich werde den Konflikt nicht noch dadurch anheizen, dass ich eine Seite anfeure.
Ja Karl, worin bitte feuere ich oder wer auch immer, etwas an, wenn ich erwarte, dass Mörder und schlimmste Verbrecher gefasst werden und vor Gericht kommen?
Es findet sich ja niemand wer es tun will!
Das ist doch die Schmach!
Mir ist klar, das nicht militärisch ausgebildete Menschen, Soldaten immer für Soldaten halten und mit Argwohn betrachten, dass sie nicht mit der gewohnten Strafverfolgung, die sie gewiss kennen und auch befürworten, in Verbindung bringen können.
Zudem wende ich mich doch gegen die Anfeuerung der Hamas durch Demonstranten und darum geht es doch in meinem Beitrag.
Da muss ich zudem auch passen, das muss ich dann wohl überlesen haben, denn ich betrachte die jetzt laufende Aktion der Israelis, als rasche Ersatzhandlung für die UNO, die meiner Meinung nach, mehrfach versagte, weil sie die Waffenlieferungen an Terroristen nicht unterbinden konnte.
Es wurde mit humanitären Mitteln, die in guter Absicht geflossen sind, ein Terrorsystem gebaut.
Aber man kann nach meinem Dafürhalten deshalb nicht die Regeln der UNO, die Regeln der zivilisierten Welt, dafür schelten, wenn sich niemand zuständig fühlt, sie einzuhalten und notfalls zu verteidigen um ihnen Geltung zu verschaffen.
Denn Frieden ist kein Selbstzweck, er muss nach meinen Erfahrungen immer und überall verteidigt werden!
Und gestatte den Scherz... Sogar im Straßenverkehr!
Also, notfalls wie im zivilen Leben, mit Zwang und Strafen.
Leider ist der Mensch genetisch so veranlagt, sich die tollsten Regeln und Gesetze zu geben, die er dann aber im Einzelfall genauso bravourös für verzichtbar und übertretbar hält.
Darüber denke ich so lange ich denken kann, nach, doch ich muss zugeben, ich arbeite immer noch an mir selbst, den Verlockungen des kurzen Weges, nicht zu gehen.
Aber die schlimmste Schmach trifft doch zweifellos die Nationen, die eine Hamas ausgerüstet haben oder wie wir im Gauben an Humanismus und Gutes, für das Palästinensische Volk.