Internationale Politik Krieg in Israel

Edita
Edita
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Edita
als Antwort auf Granka vom 15.11.2023, 06:44:42

Alles was Du hier über die Palästinenser verbreitest, ist einfach hanebüchen, auch in der Ukraine gibt es Ukrainer, die die Russen unterstützen, nur da beurteilst Du es ganz anders, warum??? 

„ Über 80 Prozent der Palästinenser halten ihre eigene Regierung, die Palästinensische Autonomiebehörde, für korrupt, 60 Prozent sehen in ihr eine Belastung und keine Bereicherung. Nur 20 Prozent der Gazaner haben sich für eine radikale militärische Lösung gegen Israel ausgesprochen. Was aber würden die Leute aus Gaza wählen? 
Nur 27 Prozent der Befragten würden die Hamas wählen. Im Jahr 2021 wollten noch 34 Prozent der Bevölkerung die Hamas wählen. Die Popularität der Hamas im Gazastreifen ist gesunken.
Ärmere Menschen aus dem Gazastreifen unterstützen die Hamas seltener als ihre wohlhabenden Mitbürger. Unter denjenigen, die nicht für ihren Lebensunterhalt aufkommen können, sprachen sich nur 25 Prozent für die Regierungspartei aus. Bei denjenigen, die es sich leisten können, liegt die Zahl bei 33 Prozent.“

Gaza unterstützt die Hamas nicht 



Edita

Granka
Granka
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Granka
als Antwort auf Edita vom 15.11.2023, 07:31:49
Alles was Du hier über die Palästinenser verbreitest, ist einfach hanebüchen, auch in der Ukraine gibt es Ukrainer, die die Russen unterstützen, nur da beurteilst Du es ganz anders, warum??? 

„ Über 80 Prozent der Palästinenser halten ihre eigene Regierung, die Palästinensische Autonomiebehörde, für korrupt, 60 Prozent sehen in ihr eine Belastung und keine Bereicherung. Nur 20 Prozent der Gazaner haben sich für eine radikale militärische Lösung gegen Israel ausgesprochen. Was aber würden die Leute aus Gaza wählen? 
Nur 27 Prozent der Befragten würden die Hamas wählen. Im Jahr 2021 wollten noch 34 Prozent der Bevölkerung die Hamas wählen. Die Popularität der Hamas im Gazastreifen ist gesunken.
Ärmere Menschen aus dem Gazastreifen unterstützen die Hamas seltener als ihre wohlhabenden Mitbürger. Unter denjenigen, die nicht für ihren Lebensunterhalt aufkommen können, sprachen sich nur 25 Prozent für die Regierungspartei aus. Bei denjenigen, die es sich leisten können, liegt die Zahl bei 33 Prozent.“

Gaza unterstützt die Hamas nicht 



Edita
Ja und was sagen deine Zahlen? Das was ich auch schrieb, es gibt unter den Palästinenser auch solche, die aktiv die Hamas unterstützen, egal wie hoch die Zahlen sind,  was auch  seit Jahren bekannt ist,  also auch Täter sind, Zahlen habe ich nicht veröffentlicht.
Ich habe auch keine Unterteilung zwischen alt und jung, arm und reich gemacht und auch nicht gegen oder für die Regierung in Palästina,  also spar dir deine Empörung. 
Empörung ist da angebracht, wo und wie der Krieg begann, der Überfall auf und dem Gemetzel an Israelis. Warum stehen die Palästinenser nicht gegen den Hass und die Terrororganisation auf, wenn sie Frieden wollen? 

​Ich bin für Solidarität mit Israel.
Auch in der Ukraine bin ich bei dem angegriffen Volk und habe immer den Terroristen im Kreml verurteilt, aber ich sehe bei dir eine plötzliche Kehrtwende und die verstehe ich nicht.

Edita, ich habe keine Lust mich mit dir Wortgefechte zu liefern, deshalb antworte ich selten und auch jetzt nicht mehr, Meinungsfreiheit gilt für alle, für dich und für mich.
Granka
Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Granka vom 15.11.2023, 06:44:42
Ich möchte noch etwas hinzufügen, die Palästinenser sind nicht nur Opfer, sondern auch Täter, die die Hamas aktiv unterstützen, natürlich gibt es auch einen Teil von ihnen der die Hamas zum Teufel wünscht und Frieden will.Es gab schon immer Berichte über diesen Israel/Palästina Konflikt, wir konnten alles per Funk, Fernsehen und Berichterstattung in den Zeitungen miterleben. Der Hass gegen Israel, der den Palästinenser schon in der Kindheit beigebracht wird, ist nur aus den Köpfen zu bekommen, wenn es  Terrororganisationen wie die Hamas nicht mehr gibt, wenn sie ausgerottet werden.
 

Ausgerottet?
Du solltest mal über deine Sprache nachdenken. Du wirfst anderen Antisemitismus vor und benutzt die Sprache der Nationalsozialisten. Denk mal darüber nach!
Und wenn du glaubst, die Hamas sei einfach so „auszurotten“, dann machst du (aber nicht nur du) sich große Illusionen. Die Hamas kann man nicht einfach ausrotten, sie ist in vielen arabischen Ländern verteilt und sitzt nicht nur in Gaza, vor allem nicht ihre Führer sitzen da, die bringen sich in Sicherheit.

Und ich bestreite ganz entschieden, das die Medien über dieses Gebiet in den letzten Jahren hinreichend berichtet haben. Was die besetzten Gebiete und die seit Jahren bestehende Gewalt von Seiten der Siedler betrifft, so sind die bei Berichten über Israel regelmäßig unter den Tisch gefallen.
Weißt du überhaupt, dass diese Gebiete völkerrechtlich nicht als zu Israel gehörend anerkannt sind? Das sind Ostjerusalem, das Westjordanland und auch die Golanhöhen. Und weißt du überhaupt, dass Gaza trotz des Abzugs de Siedler im Jahr 2005 immer unter der Kontrolle Israels stand, die Menschen keine Bewegungsfreiheit haben und seit Jahren dort eingesperrt sind? Also von wegen eigener Staat, das ist der Gazastreifen keineswegs.

Du protestierst gegen die Vereinnahmung der Ukraine von Russland und dagegen, dass Russland in der Ukraine Gebiete besetzt. Warum misst du mit zweierlei Maß und kritisierst nicht genauso, dass Israel Gebiete besetzt hält, auf die es laut dem Völkerrecht keinen Anspruch hat? Das gilt nicht für dich alleine, diese Frage stelle ich alle anderen auch, die meine Kritik nicht verstehen und mich in eine bestimmte Ecke stellen wollen.

Jetzt wird der Gazastreifen platt gemacht, alle 10 Minuten stirbt jetzt ein Kind in Gaza, haben die Kinder die Hamas gewählt? Sind die für das Massaker verantwortlich?
Ach so, das sind „Kollateralschäden“, stimmt, die muss man dann eben einfach so hinnehmen, Pech gehabt!

Die Bewohner werden jetzt aus Gaza flächendeckend vertrieben, was sie an die Nakba (die Vertreibung nach 1947 erinnert). Nicht nur die Israelis sind traumatisiert, auch die Palästinenser haben ihre Traumatisierungen, das war diese Nakba, die sich jetzt für sie wiederholt.

Und was wird nach diesem Krieg übrig bleiben? Nur noch mehr Hass, der zu noch mehr Gewalt von allen Seiten führen wird. Wenn es denn nicht vorher schon zu einem großen Krieg kommt, weil die umliegenden arabischen Staaten irgendwann mitmischen, die Hisbollah tut es ja schon seit Wochen von Libanon aus.

Danke, @Edita, für den interessanten Link. Ich empfehle die Sendung von Lanz gestern, da kamen endlich einmal warnende Stimmen zu Wort und nicht nur Kriegstreiber. Es wurde sehr detailliert von einigen berichtet, sehr wohltuend das alles von ausgewiesenen Kennern so differenziert und klug vorgetragen zu hören

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Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Michiko
als Antwort auf Rispe vom 15.11.2023, 08:39:23
........ich empfehle die Sendung von Lanz gestern, da kamen endlich einmal warnende Stimmen zu Wort und nicht nur Kriegstreiber. Es wurde sehr detailliert von einigen berichtet   ..............


Und ich empfehle Dir auch mit Bezug auf Deinen gestrigen Beitrag an mich #11676808 eine Überprüfung Deiner pampigen Wortwahl oder ist es die oftmals fehlende Impulskontrolle beim Schreiben? Mir ist bisher nicht aufgefallen, dass bei Lanz nur Kriegstreiber zu Wort kamen.

Zum Nachlesen: «Israel wird die Hamas nicht ausrotten können, weil die Ideologie nicht stirbt.



Michiko
Karl
Karl
Administrator

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Karl
als Antwort auf Anna842 vom 14.11.2023, 23:46:59

Liebe Anna842,

ist es angemessen, das Thema nun auf grammatikalische Probleme verunglückter Beiträge herunterzubrechen?

Inhaltlich geht es darum, dass unschuldig leidende Menschen unser Mitleid verdienen, unabhängig davon welcher Ethnie, Religion oder Nation sie angehören!

Es gelten die Menschenrechte ohne Einschränkung und niemand - weder die Palästinenser noch die Israelis - dürfen Grausamkeiten und Brutalität gegen unschuldige Zivilisten dadurch rechtfertigen, dass sie oder ihre Vorfahren Opfer geworden sind.

Karl

ingo
ingo
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von ingo
als Antwort auf Anna842 vom 14.11.2023, 23:46:59
👎👎👎👎👎

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reader
reader
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von reader

Etwas OT auf Grund von gelesenen Beiträgen

Mehrstaatigkeit – warum nicht? Das ist eine gesetzliche Entscheidung eines jeweiligen Staates. Es gibt viele Länder, die darin kein Problem sehen. Nur weil man in ein anderes Land zieht (Arbeit, Heirat, … ), muss man doch nicht gleich den Bezug zum Heimatland aufgeben. Wer sich entscheidet, die z.B. auch die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen, der sollte seine behalten dürfen, wenn er dies möchte. Europäer dürfen es sowieso – was schon eine „Ungerechtigkeit“ für mich darstellt – aber gut, so sind die Gesetze. Manche Länder entlassen ihre Bürger aus ihrer Staatsbürgerschaft nicht, auch diese Menschen dürfen in Deutschland zwei Staatsbürgerschaften haben.

Welche besonderen Vorteile bringt die extra Staatsbürgerschaft im anderen Land? Hauptsächlich wählen und gewählt zu werden, die Möglichkeit Beamter zu werden, EU-Freizügigkeit, für einige ermöglicht der deutsche Pass günstigere Reisemöglichkeiten.

Ich habe auf die deutsche Staatsbürgerschaft verzichtet, weil ich meine nicht abgeben wollte. Niemand kann wissen, ob man nicht doch irgendwann zurückgeht und dann geht der Spaß eventuell von vorn los – ändern der Staatsbürgerschaften.
Das Behalten meiner SB bedeutet für mich, ein Stück Heimat, ein Stück Lebensweg, Erinnerungen bei mir zu haben – diese nicht abzugeben – es ist ein Stück meiner Identität.

Einige Deutsche, die ich kennengelernt habe, denken darüber recht rückschrittlich – viele aber auch nicht mehr. Geregelt wird es im Staatsangehörigkeitsgesetz und das ist entscheidend  - nicht die subjektive Einschätzung einzelner. Das sieht zwar für Deutschland keine doppelte Staatsbürgerschaft vor, aber die Ausnahmen sind mehr zahlreich.

Es soll Erleichterungen geben für Personen aus Drittländern geben, weil man Facharbeitskräfte braucht. Ob dieser Anreiz funktioniert? Ich bin eher der Meinung, es sollte an der Sprachregelung etwas geändert werden – Anerkennung einer weiteren Fremdsprache im All – und Arbeitstag. Viele schreckt das Deutschlernen als Voraussetzung ab und gehen lieber in Länder, wo es kein Sprachproblem für sie gibt.

Palästinenser sind ein Sonderfall. Wer in Gaza wohnt, dort geboren wurde, ist im Grunde genommen staatenlos. Wer in Israel (Gaza, Westbank - Identitätskarte) registriert wurde, dort als Palästinenser gilt und einen palästinensischen Reisepass hat, wird hier auch als Staatenloser angesehen und braucht keine Staatsbürgerschaft abzugeben. Dennoch ist er Doppelstaater, weil er den palästinensischen Pass braucht, um in sein Gebiet reisen zu können.
 

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Karl vom 15.11.2023, 09:27:34
Lieber Karl,
nein natürlich nicht. Auf die eindeutige Grammatik hin zu weisen,
war für mich ein blöder Schritt und im Grunde genommen will ich
nicht in eine solche Situation gebracht werden.
Es kam jedoch kein , sorry, ich habe mich falsch ausgedrückt, 
tut mir leid.
Da auch ich betroffen war, wollte ich mich selber nicht im Regen
stehen lassen und habe es richtig gestellt, dass ich auf etwas 
reagiert habe, welches da stand und nicht auf etwas, was da hätte
stehen müssen.
Die Diskussion hier ist hitzig.
Ein Minimum an Fairness sollte eingehalten werden.

Anna
Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Michiko
als Antwort auf Anna842 vom 14.11.2023, 23:46:59
Deutsche Grammatik

"...mit der User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit für die Bewohner*innen
von Gaza verkünden..."

" verkünden " ist eindeutig ein Plural.

Wäre es ein User, hieße es: er/sie verkündet. Das ist der Singular

" ihre " Mitleidlosigkeit wäre nur dann ein Singular, wenn es eine
Frau wäre. Aber diejenige, die gendergerechte Sprache durch ein
Sternchen meint ausdrücken zu müssen, hätte bei einer Frau die
Userin geschrieben. Ansonsten ist " ihre " auch ein Plural.

Der Plural wäre dennoch falsch, wenn es nur eine Person war.

Soviel Zeit muss nun mal sein, da auch eine Beschwerde meinerseits
kam.
Aus einem Plural wird kein Singular.

Anna

Liebe Anna,

auch von mir ein OT, ich weiß, was Deine Grammatik besagen sollte. Ich nahm mir die Freiheit zu sagen, dass 2 x 2 = 4 ist (Orwell), das ist dann in dem Zusammenhang fast dasselbe.

Michiko
Karl
Karl
Administrator

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Karl
als Antwort auf Anna842 vom 15.11.2023, 09:47:16
...
Die Diskussion hier ist hitzig.
Ein Minimum an Fairness sollte eingehalten werden.

Anna
Dem stimme ich gerne zu.

Karl

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