Internationale Politik Krieg in Israel
Liebe Anna842,
niemand von uns hat eine Lösung, aber Fragen dürfen gestellt werden.
1. Frage: Ist es moralisch Menschen in Sippenhaft zu nehmen?
2. Frage: Ist es klug, Menschen in Sippenhaft zu nehmen?
Die Antwort auf Frage 1 lautet aus meiner Sicht "Eindeutig nein". Sollte dies nicht gerade die Lehre aus der Geschichte sein? Deshalb handelte die Hamas verwerflich und deshalb kann ich auch die "gleichmachenden" Bomben auf Gaza nicht gut heißen.
Die Antwort auf Frage 2 lautet aus meiner Sicht ebenfalls "Nein!"
Gewalt erzeugt Gegengewalt. Beide Seiten haben im Palästinakonflikt gezeigt, wie das "funktioniert". Soll das nie aufhören?
Wenn es Israeli und Palästinenser nicht schaffen, sich mit ihren Nachbarn auszusöhnen, dann wird der Nahe Osten auf Dauer kein sicherer Ort sein - oder schwebt der israelischen Regierung so etwas wie eine Friedhofsruhe vor?
Karl
Anna, mir ging es ausschließlich darum, dass @Rispe in diesem Thread hier niemandem Mitleidlosigkeit vorgeworfen hat. Nur um diesen Thread hier ging es mir.
Schönen Abend
DW
Anna, mir ging es ausschließlich darum, dass @Rispe in diesem Thread hier niemandem Mitleidlosigkeit vorgeworfen hat. Nur um diesen Thread hier ging es mir.
Schönen Abend
DW
Rispe schrieb: "......und ich bin seit Tagen nur noch entsetzt über das, was hier geschrieben wird. Die Eiseskälte und das fehlende Einfühlungsvemögen, mit der User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit für die Bewohner*innen von Gaza verkünden, ist für mich nicht mehr trag- und nicht mehr aushaltbar, deshalb verschwinde ich auch sofort wieder aus diesen „unheilgen Hallen“:
Sorry DW, obiges schrieb Rispe und nicht etwa zu einem bestimmten user oder userin sondern allgemein an alle. Und deshalb ist das für mich ein unverschämter Vorwurf, zumal er nicht der Wahrheit entspricht. Das ist für jedermann les- und sichtbar.
Michiko
Danke Markus. Ich gehöre ja auch zu denen, die seit Jahrzehnten im Verhalten den Palästinensern gegenüber eine sehr grosse Lücke bei den arabischen Staaten sehen, die grossenteils nichts anderes machen als zu skandieren "Israel muss vernichtet werden".
Ich sehe uns da nicht als Verantwortliche in der ersten Reihe, dies muss ich ganz deutlich sagen!
Wird ein solches Szenario nicht verhindert, dann erkennen wir die Europäischen Länder, erkennen wir Deutschland, nicht mehr wieder! Dann gibt es eine politische Entwicklung, die wir alle nicht wollen.
Derzeit laufen ja im Gaza-Krieg andere Dinge ab ... aber trotzdem müssen die verantwortlichen Politiker weiter denken. Ich hoffe sie tun es auch.
MarkusXP
Hunderte von Millionen Arabern im Umkreis von 7 Millionen Israelis jüdischen Glaubens - hasserfüllt und dies seit Jahrzehnten.
Dazu noch die Anhänger der Hamas oder anderer Terroristengruppen aus diesen Regionen, die längst woanders leben und ihre Hasslieder dort unters Volk bringen.
Wenn jetzt noch im Norden zur Grenze vom Libanon die Hisbollah mit Iran im Rücken ebenfalls verstärkte Angriffe auf Israel fliegt - beginnt auch die Flucht von dort oben in den Süden von Israel.
Als der Ukraine-Krieg begann, zeigte Europa ein recht einheitliches Bild. Es wurden rasche Entscheidungen getroffen, um dieUkraine zu unterstützen und nicht untergehen zu lassen.
Das ist jetzt völlig anders - wieder mal sind die europäischen Staaten untereinander stark zerstritten und jeder "verantwortliche" PolitikerIn fühlt sich mit seiner Position im Recht.
Olga
deine Fragen beantworte ich genau so wie du.
Aber meine Überlegung, auf die ich keine Antwort finde war:
Wie hätte Israel auf den 7.10. reagieren sollen ??
Ich finde da keine Antwort. Ich habe keine.
Ich lese gerade das Buch: " Nur durch Frieden bewahren wir uns selber.
Die Bergpredigt als Zeitenwende. " von Eugen Drewermann.
Wenn ich meine Frage, diesem Buch entsprechend beantworten würde,
so wäre es gemäß der Thesen im Buch klar: Keine Gegengewalt. !!
Friedlich bleiben. Einen anderen Weg gibt es nicht.
Genau so wird es in diesem Buch beantwortet.
Theoretisch ist es genau das richtige Handeln. Dem stimme ich zu:
Gewalt nicht mit Gegengewalt begegnen, denn ansonsten hört die
Gewaltspirale niemals auf.
Aber ob das praktikabel ist???
Denn das gälte immer. Somit auch für die Ukraine.
Gibt es Beispiele dafür? Ja, die gibt es, allerdings wenige:
Die Aborigines in Australien und die West-Sahauris.
Und Ghandi, klar.
Keine Gegengewalt, bei gar nix. Schwierig.
Anna
Ich habe nichts von „alle“ geschrieben, es dürfte wohl klar sein, wen ich gemeint habe, @der-Waldler hat das völlig richtig verstanden, danke, lieber Waldler. Es ist ja nun bekannt, dass es Leute gibt, die immer im Mittelpunkt stehen müssen und deshalb wieder alles auf sich beziehen müssen, auch wenn sie nicht gemeint waren, weil ich sie sowieso ignoriere. Und auch damit meine ich nicht alle, aber ich nenne hier keine Namen. Wer lesen kann, weiß auch so, wen ich meine.
Im Übrigen bist du die letzte, die dazu berechtigt wäre, mir Unverschämtheit vorzuwerfen. Du bist mir in dieser Hinsicht weit überlegen mit Bemerkungen wie „Ja, tue das und sage es nicht nur und komme durch die Hintertür wieder hereinspaziert“.
Das ist an Frechheit kaum zu überbieten.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich hier für immer wegbleiben werde, mit keiner Silbe. Und das habe ich keineswegs vor, auch wenn ich mich manchmal gern rar mache, weil es mir dann besser geht.
Natürlich komme ich hier wieder reinspaziert, allerdings nicht durch die Hintertür, ich habe keinen Grund, mich zu verstecken.
Was bildest du dir eigentlich ein?
Schönen Abend allerseits, vor allem denen, die mich verstanden haben und nicht mit Absicht missverstehen. Sollte keine andere Provokation mich zwingen, hier trotzdem wieder etwas zu schreiben, bin ich zumindest für heute erst mal wieder weg.
(...) Sollte keine andere Provokation mich zwingen, hier trotzdem wieder etwas zu schreiben, bin ich zumindest für heute erst mal wieder weg.
Wünsche einen provokationsfreien und relaxten Abend!
Michiko
Liebe Anna842,
ja, schwierig ist es keine archaischen Rachegelüste auszuleben, aber es wäre garantiert langfristig zielführender, die politischen Ursachen für die Gesamtsituation zu betrachten und Änderungen anzudenken. In dem brutalen "Plattmachen" von Gaza sehe ich den Keim für weiteres auch israelisches Leid.
Karl
ja, das sehe ich ähnlich.
Was hätte Israel nach dem 7.10. tun sollen?
Entweder alles oder gar nichts.
Ein-zwei Bomben auf Gaza?
Nein, das wäre unlogisch.
Die Hamas in Gaza komplett ausschalten?
Was das bedeutet, das sehen wir jetzt.
Und ganz ausschalten? Bestimmt nicht.
Außerdem gibt es noch andere Terrororganisationen.
Gar nichts machen? Der Raketenbeschuss auf Israel wäre weitergegangen.
Was hätte die Bevölkerung gesagt? Ein Staat, der seine Leute nicht
schützen kann.
Alles sehr schwierige Fragen...
Ich hätte auf jeden Fall die Geiseln gegen die 5000 Gefangenen
ausgetauscht.
Meine Partnerin meinte, ich hätte einen Knall !
Dein Gedicht hat mir sehr gut gefallen.
Aber was wir uns ersehenen, werden wir nicht mehr erleben.
Mein erster bewußt wahrgenommener Krieg: Krieg in Vietnam
1955-1975,
Tote südvietnamesische Zivilisten: Ca. 300.000
Tote der US-Armee: 58.200
Ich glaube, wir sind alle verzweifelt.
Krieg in der Ukraine.
Krieg in Nah-Ost.
Am liebsten würde ich nur weinen.
Es ist dermaßen menschenkalt, so, als gäbe es nur den Frost...
Anna
Anna, mir ging es ausschließlich darum, dass @Rispe in diesem Thread hier niemandem Mitleidlosigkeit vorgeworfen hat. Nur um diesen Thread hier ging es mir.
Schönen Abend
DW
Rispe schrieb: "......und ich bin seit Tagen nur noch entsetzt über das, was hier geschrieben wird. Die Eiseskälte und das fehlende Einfühlungsvemögen, mit der User hier stolz ihre Mitleidlosigkeit für die Bewohner*innen von Gaza verkünden, ist für mich nicht mehr trag- und nicht mehr aushaltbar, deshalb verschwinde ich auch sofort wieder aus diesen „unheilgen Hallen“:
Sorry DW, obiges schrieb Rispe und nicht etwa zu einem bestimmten user oder userin sondern allgemein an alle. Und deshalb ist das für mich ein unverschämter Vorwurf, zumal er nicht der Wahrheit entspricht. Das ist für jedermann les- und sichtbar.
Michiko
Liebe Michiko,
hier hat ein User ausdrücklich verneint, mit den Palästinensern Mitleid zu haben. DAS hat Rispe scharf kritisiert, DARAUF hat sie sich bezogen, denn dieser User war der einzige, der das Wort überhaupt verwendet hat. Sie hat hier NIEMANDEM Mitleidlosigkeit vorgeworfen, und schon gar nicht deshalb, weil er oder sie eine andere Meinung hat, wie Anna behauptete (Anna: "Aber anderen " Mitleidlosigkeit " vorzuwerfen, nur weil sie eine andere Haltung haben, das geht gar nicht.") . DARAUF habe ich reagiert und das klar gestellt.
Ich möchte diese Sache hiermit für mich beenden, jede von mir kritisierte Aussage ist auf den letzten Seiten dieses Threads nachlesbar. Ich habe dazu nichts mehr zu sagen.
DW