Internationale Politik Krieg in Israel

Ja Sorry, sorry, sorry...
Das ist absolut kein Grund, künstliche Überhöhungen zu posten, weil man zwar zu Recht entsetzt ist, die jedoch dann an bewiesenen Tatsachen, vorbei gehen und dann denen dienen, die tatsächlich mordeten.
Was soll denn damit zum Ausdruck gebracht werden?
Eine Opfer-Täter Umkehr?

Und es dürfte mittlerweile auch bewiesen sein, wie sich die Hamas diverser Schutzschilde bedient.
Wie Terroristen es eben auch leider vielfach machen.
Worin lag denn die Schuld der Opfer auf den Festlichkeiten?

Das muss dir oder mir doch auch nicht gefallen, doch man muss schon bemüht sein, verbal richtig zu argumentieren, denn das aus Opfer Täter gemacht werden sollen, will mir absolut nicht einleuchten, denn so argumentiert auch ein Herr Putin!

Und es sind ja weitaus berufenere, die von Mord an Israelis sprechen, wie z.B. der US Präsident Biden in einer Ansprache:
   Zitat:
Mehr als 1.300 Menschen wurden in Israel brutal ermordet, darunter auch mindestens 32 amerikanische Staatsangehörige. Sehr viele unschuldige Menschen – von Kleinkindern bis hin zu Großeltern, Israelis, Amerikanerinnen und Amerikaner – wurden als Geiseln genommen.
Würde deine Deutung etwas ändern, weil ich Texte anders oder sagen wir richtiger und genauer lese, als du?
Und ich glaube es würde absolut nichts bewirken oder einer der Streitparteien beeindrucken, eine andere Lesart, als die in den Vereinbarungen und Gesetzen festgehaltenen Regeln, zu sehen.

Mordet unsere Polizei auch, wenn in einem ihrer Einsätze bedauernswerter Weise Unschuldige mit zu Schaden kommen?

Aus meinen Erfahrungen mit dir kenne ich gewisse Überreaktionen und sehe sie daher als persönliches Temperament und nehme sie auch nicht krumm, doch Wahrheit sollte man auch als Wahrheit bezeichnen und schreiben dürfen.
 
 

 

Markus, soweit ich informiert bin, haben die Palästinenser immer die 2 Staatenlösung boykottiert, da sie Israel das Existenzrecht absprechen

https://www.spiegel.de/politik/israel-und-gaza-spitzengespraech-mit-michael-wolffsohn-und-duezen-tekkal-manchmal-ist-es-notwendig-zu-toeten-um-das-morden-zu-verhindern-a-98f06125-2733-42c7-8ae1-98e23b8fd8ca

Wie weit geht Israels Recht auf Selbstverteidigung? Im SPIEGEL-Talk diskutieren der Historiker Michael Wolffsohn und die Menschenrechtsaktivistin Düzen Tekkal über Mitgefühl im Krieg und »dumme Bomben«.

Empfehlenswert, da hier 2 in Israel geborene Juden sprechen und ihre Sicht der Dinge seit dem 7. Oktober schildern. 

Bei der Hamas ist das zweifellos so. Auch bei allen anderen Terrorgruppen, die sich über den Iran finanzieren lassen.

Nicht aber unbedingt bei der Fatah, also auf der Westbank. Die werden aber leider durch die Israelische Siedlungspolitik nahezu erdrückt. Wie sich diese Siedler derzeit gegenüber den Palästinensern dort verhalten kann man ja nachlesen und für sich bewerten ...

Wie weit Israels Recht auf Selbstverteidigung geht ist die Frage. Grenzenlos ist es jedenfalls nicht. Auch wenn die Hamas mit ihren Gräueltaten alle Grenzen gesprengt hat, heißt das nicht, das Israel das auch darf ... zumindest nicht, wenn sie sich als Teil der zivilisierten Welt begreifen.
MarkusXP






 

Lieber aixois..., mir geht es ähnlich...versetze mich in die Lage aller Beteiligten, was natürlich kaum möglich ist..., aber man kann es probieren, um für sich selbst etwas heraus zu fordern..., nämlich mit der Option, vertrieben zu werden..., aber keiner weiß wirklich WOHIN... 

Ich bin da ganz ehrlich..., ich möchte das selbst nie erleben müssen. Ich sehe nur, in die Südhälfte des Gaza getriebene Menschen auf engstem Raum..., die nun sehen müssen, was mit ihnen passiert...hat das etwas mit Menschlichkeit zu tun...ich weiß es, NEIN.

Niemand wird wissen können, was in der nächsten Zeit passieren könnte...wer weiß, was hinten herum läuft, das werden wir alle nie wirklich erfahren.

Hier geht es auch um menschliches Leid und da spielt die Herkunft für mich keine Rolle. Kinder sind betroffen, die für ihr weiteres Leben traumatisiert sind und wohl den gegenseitigen Hass weiter tragen werden. Wie soll das alles jemals aufhören...?

Du schreibst es - ein furchtbares Dilemma und ich setze noch eines "drauf"...was ist, wenn nun wirklich dieser Trump nochmals Präsident wird...nicht auszudenken, denn Diplomatie wäre dann wohl endgültig zu Ende !

Kristine

Ja, lieber Marcus, ich habe es auch schon geschrieben - für mich gibt es keine bedingungslose Solidarität. Ich denke immer auch an die Menschen, die mit allem nichts zu tun haben.

Und noch eines, Marcus - ja, deine Fragen gehören genau in diese Zeit, man sollte nicht drum herum reden, vieles muss vielleicht ganz "einfach" der heutigen Situation angepasst werden. 

Man sieht doch, wie gespalten die Meinungen sind, man kann den Menschen bei uns und anderswo schon auch zutrauen, einen Standpunkt zu vertreten.
Nichts anderes möchte , der ganz überwiegende Teil der Menschen, sie solidarisieren sich mit Menschen in Israel und Gaza, die absolut nichts für diese hässliche Lage können, aber Menschlichkeit erwarten.

Kristine

 

Du schreibst es - ein furchtbares Dilemma und ich setze noch eines "drauf"...was ist, wenn nun wirklich dieser Trump nochmals Präsident wird...nicht auszudenken, denn Diplomatie wäre dann wohl endgültig zu Ende !

Kristine

Hallo liebe  werderanerin,
noch ist Joe Biden US-Präsident und entscheidet. In Palästinenserland spricht vieles dafür, dass sich jetzt die Hardliner in Israel endgültig duchsetzen und eine ethnische Säuberung vorbereiten. Konkrt: Die Vertreibung der Palestinenser aus ihrem Land.

Und US-Politik ist jetzt daran zu messen, ob sie das wirklich zulassen. Denn sie sind als militärische Weltmacht die einzigen, das verhindern können.

Nick42 

Über eine bevorstehende 2. Nakba habe ich heute morgen im Stern gelesen und war ziemlich schockiert. Nicht nur bei der Hamas lagen offenbar jahrelange Pläne in der Schublade.

Israel und Gaza: Palästinenser fürchten Vertreibung 
 

Ich habe das nochmal hervorgeholt, gestern geschrieben. Den link sollte man lesen und sich fragen, ob das tatsächlich die Lösung des Problems wäre.

@MarkusXP
Ich sehe nicht, dass Israel alle Grenzen sprengt, es ist Krieg, den die Hamas auf grauenvolle Art mit ihrem Überfall anfing und Israel verteidigt sich und noch immer geben die Israelis Korridore zur Flucht frei und rufen dazu auch auf. Deswegen hatte ich auch das Video vom Spiegel eingestellt (das du dir mit Sicherheit nicht angesehen hast), die Hamas hat den Krieg mit den Bildern schon gewonnen, die ganzen Fotos, die über Palästina in den Medien zu sehen sind,  werden von der Hamas freigegeben, von Israel existieren nur wenige. Viele Bilder sind gefakt, z. B. der mit dem Krankenwagen der angeblich von den Israelis bombardiert wurde und in Wirklichkeit ein Transporter der Hamas war und ich erinnere mich noch an ein paar andere. Hier im Forum ging ein "Geschrei" über die mordenden Israelis los und wieder ellenlange Solidaritätsbezeugungen für die Palästinser und niemand kommt auf die Idee, dass genau das erzeugt werden sollte. Andererseits, wie ich lesen konnte, wird aber sofort von Hetze  gesprochen, wenn jemand hier die andere Seite der Greuel zeigt,  nämlich die, die Israel erlebt hat und erlebt.
Ich widerspreche dir, die Palastinenser haben die 2 Staatenlösung immer boykottiert, sie haben sich für den Hass entschieden. Wir haben alle die Geschichte Israels in den Medien miterleben können und ich habe denen zugehört, die es wissen müssen, Michael Wolfson ist so einer.

Aber bin mir sicher, dass wieder jemand meint, allwissend zu sein.

Meine Solidarität gehört Israel und ich werde nicht zu denen gehören, die den Hass gegen Juden und Israel noch  anfeuern, schaut euch die Bilder im Fernsehen und die  Nachrichten in den Zeitungen an. Ich vergesse nie, was Deutschland den Juden einst antat, das was ich eher unfreiwillig oder besser unwartet von den letzten Kriegstagen und den mordenden Nazis bei den Nürnberger Prozessen hörte, verfolgt mich regelrecht
"sie haben die Kinder lebendig in die Öfen geworfen, man hörte sie furchtbar schreien" Aussage eines Zeugen.
 Granka
 

@MarkusXP: Wo, bitte genau, "sprengt Israel mit Gräueltaten alle Grenzen"?

Langsam drehen wir uns hier nur noch im Kreis. Wenn  die Aussagen des Anderen nicht 100% den eigenen entsprechen, wird gar nicht erst zugehört, oder zugelesen oder vor der Antwort wenigstens mal angedacht, ob der Andere nicht vielleicht doch auch Recht haben könnte, nein, er wird sofort abgewertet, oder in die  Ecke der Gegner gestellt.

DW

Markus, warte warte nur ein Weilchen, bald kommt die HAMAS auch zu dir.😅          Sie schwenken schon die Fahne.
Du lebst doch in Deutschland, oder?

LG Hubert