Internationale Politik Krieg in Israel
Eine Antwort darauf habe ich bis zum heutigen Tag nicht gefunden.
von Mareike
Moin Mareike,
ich glaube ja, dass dieser Hass bereits im alten Testament seinen Ursprung hat, weil Abraham seine ägyptische Nebenfrau Hagar mitsamt ihrem Sohn Ismael verstieß, als seine Frau Sara mit über 90 Jahren noch einen Sohn (Isaak, einer der Erzväter der Israeliten) gebar.
Nach dem Koran ist Ismael ein Prophet und Abrahams erstgeborener Sohn.
Tja, wenn man an die Jungfrauen im Paradies glaubt, wird man auch diese Geschichte glauben.
Ich denke man muss auch einmal sehen, wie unser Hirn funktioniert ...
Granka, ich mag eigentlich nicht mehr viel dazu schreiben, mich hat nur gestört, dass es nur noch um das Leiden der Palästinenser ging
Wir sehen täglich schlimme Bilder aus den Gaza-Streifen. Das sind die bildlichen Eindrücke, die aktuell auf uns einwirken. Das bedeutet aber nicht, dass die Leiden der Israelis, dieser grausame Überfall, vergessen ist bzw. relativiert wird ... zumindest ist es bei mir so.
Die letzten Eindrücke wirken einfach stärker auf uns als die etwas weiter zurückliegenden. Das gilt sowohl für gute als auch für schlechte Bilder.
MarkusXP
Könnte es (im Ursprung) daran liegen, dass das jüdische Volk sich als das auserwählte Volk Gottes sieht?
geschrieben von Mareike
Liebe Mareike,
ja, vielleicht. Vielleicht aber auch daran, dass schon die frühen Christen die Juden für den Mord an ihrem Heiland verantwortlich gemacht haben? ICH habe noch im Religionsunterricht in einer kath. Volksschule gelernt, dass die Juden bis ans Ende aller Tage werden leiden müssen, weil sie den Heiland ermordet haben. Ob das damals (Ende der 1950er) überall so gelehrt wurde, weiß ich nicht, oder ob mein Religionslehrer ein alter Nazi war? Auf jeden Fall: ICH habe es so gelernt, und das entsetzt mich noch heute.
Ich weiß nicht weiter...
LG
DW
Antisemitusmus läßt sich nicht mit Islamophobie ausräumen, sondern nur mit Bildung und der Beteiligung von Muslimen an unseren alltäglichen gesellschaftlichen Gepflogenheiten!Gerade was die Bildung betrifft waren die Araber mal ihrer Zeit sogar vorraus. Deswegen allein denke ich mal nicht das es fehlende Bildung ist, vielmehr haben sie die Toleranz abgelegt auch andere Denkweisen zuzulassen.
Es ist wie ich heute weiter vorne schon schrieb in dem Roman - zusammenleben kann man nur wenn man anders nicht direkt überleben kann. Aber sobald die direkte Bedrohungslage vorüber ist brechen die alten 'Kulturmuster' wieder auf. Es ist also wenoger eine 'Bildungsfrage', aber viel mehr eine Erziehungsfrage. Wenn Kinder schon im Kleinkindalter nur indoktriniert werden - so werden sie dem vorgegebenen Pfad auch folgen. Da müsste der "Hebel" angesetzt werden.
Aber zu vielen ist noch der Spruch geläufig: "...Mutter nimm die Wäsche ab, die Zigeuner kommen ins Dorf..".
Gegen klebende Vorurteile hat auch 'Pattex' keine Chance.
Lieber Waldler,
danke für deinen guten Beitrag,ich stimme dir in den meisten Punkten zu.
Und dass es auch auf der anderen Seite Opfer gab u gibt, wurde immer auch benannt, auch hier im Forum u das schon lange. Auch Israel wurde immer wieder bei bestimmten Aktionen kritisiert. Aber der Angriffskrieg der Hamas und die Massaker der Hamas in Israel, haben nichts mit den Ursachenbündeln in Gaza zu tun, wie man es versucht hinzustellen. Diese Massaker wurden nicht ausgeübt wegen der Politik von Israel, gegen die Regierung und für die Palästinenser, nein, dieser terroristische Angriff, dieser Krieg ging gegen die Zivilisten, die Juden und Israelis und gegen das Land Israel, was man in ihrer Ideologie vernichten will. Und genau das sagt ja auch die Hamas öffentlich.
Es ist daher falsch, diesen Angriffskrieg der Hamas mit den Problemen in Gaza, der Politik Israels in Verbindung zu bringen. Damit verharmlost man die Hamas, die ja auch gegen die eigene Bevölkerung hart vorgeht, sie in Armut hält, die sie als Schutzschild verwenden, was ja auch zeigt, dass sie den Gegenschlag der Israelis wollten, das gehört zu ihrer Strategie dazu. Die ja auch mitverantwortlich ist, dass es zu keinen Verhandlungen gekommen ist.
Die Demos der Anhänger der Hamas, in Deutschland, mit ihren antisemitischen Parolen und das laut u öffentlich, zeigt ja, worum es der Hamas geht, zeigt die Ideologie der Hamas. Und das nicht das erste mal, schon 2014, 2016 hat man diese Parolen bei Demos auf deutschen Straßen geschrien,und das konnte man und kann es auch heute in Videos sehen u hören. Das ist nichts Erfundenes, dafür gibt es Beweise. Da wünschte man sich "einen Hitler zurück", da wurde geäußert," Hitler hat das richtig gemacht mit den Juden, er wusste schon, warum er das tat". Wo waren und sind die Demos der Palästinenser, die gegen die Hamas u ihre Verbrechen, Massaker auf die Straße gehen? Wo sind die Demos generell gegen die Hamas, von denen man sich befreien will?
Also für mich gibt es da keine Zusammenhänge und Erklärungen für diese Massaker in Israel, damit wird die Hamas verharmlost, in ein anderes Licht gestellt. Es gibt nur, dass es auf beiden Seiten tote Zivilisten gibt und man das benennen muss. Jedes einzelnes Opfer ist eins zu viel, ist zu beklagen, es tun mir alle leid. Aber nichts rechtfertigt diese Massaker an Juden in Israel.
M.E. wird hier was zusammengebracht, vermischt, was nicht zusammengehört, weil man damit den Überfall, den Krieg der Hamas versucht zu erklären zu Gunsten der Hamas. Das sind zwei verschiedene Geschichten, die jeder kennt, darüber wurde schon lange auch hier im ST diskutiert. Da muss man nicht aufgeklärt werden.
Bei Lanz wurde von Journalist Giovanni di Lorenzo, von Robert Habeck, u Lanz geäußert, analysiert,dass schon nach sehr kurzer Zeit der Verurteilung des Überfalls, der Massaker, dem Mitleid für die Opfer, man begann, mit dem Wort Ja aber..... also man ging ziemlich schnell weg von dem Krieg in Israel, von den Massakern, um die es aber ging, hin zum Thema Gaza.Journalist Giovanni di Lorenzo, hat das alles gut zusammengefasst, er hat ein differenziertes Bild, über die Kälte neben der erklärten Solidarität, die auch existiert.
Es wurde genau das geäußert, was ich hier gerade beschrieben habe u ich auch so empfunden habe, auch hier im Thread von einigen.Und da geht es nicht darum, dass man für die Palästinenser auf die Straße geht, was jederzeit gerechtfertigt ist.
Und ich fand es gut, das Habeck die Unterstellung der Deborah Feldman auf seine Rede nicht stehen gelassen hat, sondern reagiert hat u das klar mit Fakten. Ich fand diese Äußerung, Unterstellung Habeck gegenüber, auch nicht gut u nicht passend. Sie sollte auch eine andere Meinung zulassen, nicht nur ihre.
Meine Gedanken, die niemand teilen muss.
Schönen Sonntag.
Tina
danke für deinen guten Beitrag,ich stimme dir in den meisten Punkten zu.
Und dass es auch auf der anderen Seite Opfer gab u gibt, wurde immer auch benannt, auch hier im Forum u das schon lange. Auch Israel wurde immer wieder bei bestimmten Aktionen kritisiert. Aber der Angriffskrieg der Hamas und die Massaker der Hamas in Israel, haben nichts mit den Ursachenbündeln in Gaza zu tun, wie man es versucht hinzustellen. Diese Massaker wurden nicht ausgeübt wegen der Politik von Israel, gegen die Regierung und für die Palästinenser, nein, dieser terroristische Angriff, dieser Krieg ging gegen die Zivilisten, die Juden und Israelis und gegen das Land Israel, was man in ihrer Ideologie vernichten will. Und genau das sagt ja auch die Hamas öffentlich.
Es ist daher falsch, diesen Angriffskrieg der Hamas mit den Problemen in Gaza, der Politik Israels in Verbindung zu bringen. Damit verharmlost man die Hamas, die ja auch gegen die eigene Bevölkerung hart vorgeht, sie in Armut hält, die sie als Schutzschild verwenden, was ja auch zeigt, dass sie den Gegenschlag der Israelis wollten, das gehört zu ihrer Strategie dazu. Die ja auch mitverantwortlich ist, dass es zu keinen Verhandlungen gekommen ist.
Die Demos der Anhänger der Hamas, in Deutschland, mit ihren antisemitischen Parolen und das laut u öffentlich, zeigt ja, worum es der Hamas geht, zeigt die Ideologie der Hamas. Und das nicht das erste mal, schon 2014, 2016 hat man diese Parolen bei Demos auf deutschen Straßen geschrien,und das konnte man und kann es auch heute in Videos sehen u hören. Das ist nichts Erfundenes, dafür gibt es Beweise. Da wünschte man sich "einen Hitler zurück", da wurde geäußert," Hitler hat das richtig gemacht mit den Juden, er wusste schon, warum er das tat". Wo waren und sind die Demos der Palästinenser, die gegen die Hamas u ihre Verbrechen, Massaker auf die Straße gehen? Wo sind die Demos generell gegen die Hamas, von denen man sich befreien will?
Also für mich gibt es da keine Zusammenhänge und Erklärungen für diese Massaker in Israel, damit wird die Hamas verharmlost, in ein anderes Licht gestellt. Es gibt nur, dass es auf beiden Seiten tote Zivilisten gibt und man das benennen muss. Jedes einzelnes Opfer ist eins zu viel, ist zu beklagen, es tun mir alle leid. Aber nichts rechtfertigt diese Massaker an Juden in Israel.
M.E. wird hier was zusammengebracht, vermischt, was nicht zusammengehört, weil man damit den Überfall, den Krieg der Hamas versucht zu erklären zu Gunsten der Hamas. Das sind zwei verschiedene Geschichten, die jeder kennt, darüber wurde schon lange auch hier im ST diskutiert. Da muss man nicht aufgeklärt werden.
Bei Lanz wurde von Journalist Giovanni di Lorenzo, von Robert Habeck, u Lanz geäußert, analysiert,dass schon nach sehr kurzer Zeit der Verurteilung des Überfalls, der Massaker, dem Mitleid für die Opfer, man begann, mit dem Wort Ja aber..... also man ging ziemlich schnell weg von dem Krieg in Israel, von den Massakern, um die es aber ging, hin zum Thema Gaza.Journalist Giovanni di Lorenzo, hat das alles gut zusammengefasst, er hat ein differenziertes Bild, über die Kälte neben der erklärten Solidarität, die auch existiert.
Es wurde genau das geäußert, was ich hier gerade beschrieben habe u ich auch so empfunden habe, auch hier im Thread von einigen.Und da geht es nicht darum, dass man für die Palästinenser auf die Straße geht, was jederzeit gerechtfertigt ist.
Und ich fand es gut, das Habeck die Unterstellung der Deborah Feldman auf seine Rede nicht stehen gelassen hat, sondern reagiert hat u das klar mit Fakten. Ich fand diese Äußerung, Unterstellung Habeck gegenüber, auch nicht gut u nicht passend. Sie sollte auch eine andere Meinung zulassen, nicht nur ihre.
Meine Gedanken, die niemand teilen muss.
Schönen Sonntag.
Tina
Rispe, mal ganz ehrlich - dieser Konflikt dauert nun schon so lange. Es gab schon mal den Weg Richtung Frieden, aber auch das ist Geschichte. Nun haben die wenigen Palästinenser in terroristischer Weise auch den Rest jenden Friedenswillens begraben.
Mich wundert es das sie den 'normalen Zivilisten' die Möglichkeit zur Flucht lassen. Im Mittelalter wurde die Bevölkerung umgebracht oder versklavt.............
Ich denke das Israel sich noch sehr viel Menschlichkeit, trotz des Terrors, bewahrt hat. Das sollte man auch bedenken.
Lieber DW
Klar darf er sich äußern.
Aus meiner Sicht hätte diese Rede an das Volk aber vom Kanzler gehalten werden müssen, nicht vom Vize, es sei denn, der Kanzler wäre verhindert ..
Genau das stört mich daran!
Wir haben eine REGIERUNG und in Krisenzeiten ist es wichtig geschlossen und ohne wenn und aber die Linie der Regierung zu vertreten.
Ich bin versucht zu schreiben: Nicht nur mit Worten.
Gleichzeitig spüre ich die Ohnmacht, denn wir haben keine Möglichkeiten einzugreifen.
Mareike
So sehe ich das auch, liebe Mareike, da haben wir uns dann wohl missverstanden. Aber da Herr Scholz das nicht tut, finde ich es gut, dass sein Vize es tat.
Diese Ohnmacht spüre ich seit Wochen. Und frage mich wirklich ernsthaft, warum ich hier noch schreibe. WIR werden keine Lösung finden, und fänden wir sie, fehlten uns die Möglichkeiten.
LG
Könnte es (im Ursprung) daran liegen, dass das jüdische Volk sich als das auserwählte Volk Gottes sieht?Denke mal an die Geschwister die alle um die Gunst des Vaters buhlen. Jedes Kind ist felsenfest davon überzeugt das der Vater nur "es selbst" liebt......
Aber liebt ein Vater nur das eine Kind und verachtet das andere..?
Ihm sind alle seine Kinder gleichlieb - nur diese Idioten wollen das nicht begreifen.
RE: Krieg in Israel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Naivität hat manchmal keine Worten
In Bern fand eine Demo statt. Gegen der Gewalt im nahen Osten und der Gewalt , die durch Israel verursacht wird, als Reaktion auf das Abschlachten von 1500 Zivilisten durch den Hamas. Die kleinen Kinder, Babys, alte Leute, die sie am Leben ließen, als Geiseln mitnehmen. Diese durch in Katar und Türkei wohnhaften Hamas Verantwortlichen, die sich selber Milliarden zu schieben, organisierte Verbrechen, wurden total ausgeblendet. Auch waren sie nicht informiert, dass diese pro palästinensische Demo durch ein in Genf wohnhafte Hamas Mitglied organisiert wurde. Eine Organisation, die sich zwischen Zivilisierten versteckt und terrorisiert. Die Aufbauhilfe von der EU missbrauchen, um ihr Tunnelsystem zu bauen. Wenn man an einem Auge blind ist, sollte man zum Augenarzt gehen. Dass viele Zivilisten sterben, war voraussehbar. Da Israel sich das nicht leisten kann. Dass sich die Türkei reap. Erduan sich auf die Seite von Hamas stellt, war nicht verwunderlich, bereiche er selbst auch an diesem Verein. Dass Israel nicht ganz unschuldig ist an diese Situation ist klar. Aber der Hamas mit Palästinenser zu verwechseln ist ein grosse Fehler.
Wie man hört und liest, sitzen die "Hamas Chefs" in Katar und anderswo im "trocknen" und steuern ihre Söldner...ganz nach ihrer Façon und das schon sehr lange.
Die Aggressivität und Brutalität aber, so denke ich, hat dermaßen zugenommen, was eben zeigt...es gibt nur ein einziges Ziel - die jetzige , absolute Vernichtung Israels und der, dort lebenden Juden !
Ich persönlich kann mir nur vorstellen (aber das mag auch nicht stimmen...), dass die Abhängigkeiten im Nahen Osten unglaublich defizil, undurchschaubar und angsteinflößend sind. Jetzt ist alles ausgebrochen und ich glaube nicht, dass das schon das Ende ist...
Mal ehrlich..., wer, außer Naost - Experten , sehen da noch wirklich durch.
Kristine