Internationale Politik Krieg in Israel

Lieber Der-Waldler,

Ebenso kennen Antisemiten das Symbol, und die werden sich freuen, so etwas von einer Jugend-Ikone zu sehen. Selbst wenn ich nach wie vor glaube, dass Thunberg keine Antisemitin ist, so hat sie ihrer Sache einen Bärendienst erwiesen.
Der-Waldler

Mit dem Bärendienst stimme ich dir vollkommen zu.
Ebenso, dass ich auch glaube, dass sie keine Antisemitin ist.

Bitte interpretiere es auch nicht nur als Verständnis, wenn man nicht ebenfalls auf sie oder gleich die ganze FFF schimpft.
So schlimm ich den Krieg und alles finde, nur 100% alles gut finden, was Israel macht oder wie es bisher gelaufen ist, tue ich auch nicht. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun.

Und bzgl. der Krake als Symbol kann ich nur noch mal wiederholen: es gibt andere viel populärere Symbole, an denen die Meisten vermutlich vorbeilaufen oder die sie entschuldigen würden, nach dem Motto "ach was, das war sicher nicht so gemeint".
Hier gibt es zB in der Straßenbahn aktuell eine Werbung, die sicher vielen nicht auffällt, aber mir gleich ins Gesicht gesprungen ist. Bisher bin ich leider nur in der Telefon-Warteschleife gelandet - würden mehr Menschen auch mal den Mund im Alltag aufmachen statt sich nur zu ärgern, wäre auch schon viel gewonnen.

Mir geht es so mit Erdogan, der feiert lauthals eine Terrororganisation, den Hamas, als islamistische Befreiungsorganisation, erpreẞt Länder um seine kurdischen Feinde ausgeliefert zu bekommen,  und hier im Forum ist das nicht eines einzigen Buchstabens wert, aber ……. die kleine Greta soll die Jugend der westlichen Welt verderben ………



Edita

Nun, Edita,

das eine schließt ja das andere nicht aus. Beides erfüllt mich mit blankem Entsetzen. Aber von Erdogan erwartet man doch nichts anderes. Aber von der Ikone einer Jugendbewegung erwarte ICH durchaus etwas anderes, und zwar das Minimum: Das jemand, der von einem Sachstand keine Ahnung hat, seine Meinungen darüber privat austoben soll, wie er will. Aber nicht öffentlich, denn Frau Thunberg ist sicherlich ein größeres Leit- und Vorbild hier im Wesen als Herr Erdogan, zumindest bei Jugendlichen und denjenigen, die sich für eine andere Klimapolitik einsetzen.

DW

Ich sehe das so, daß Thunberg nichts anderes gemacht hat als der Chefankläger  des Internationalen Strafgerichtshofes, Zitat: 

„Ich möchte Israel gegenüber klar betonen, dass es ohne weitere Verzögerung erkennbare Anstrengungen unternehmen muss, um sicherzustellen, dass die Zivilbevölkerung Grundnahrungsmittel erhält, Medizin, Narkosemittel», sagte Chefankläger Khan vor Journalisten in Kairo mit Blick auf die katastrophale humanitäre Lage im Gazastreifen.“

Ankläger des Strafgerichtshofs warnt Hamas und Israel 



Edita

Lieber Waldler,
ich kann dich gut verstehen. Das, was sie gemacht hat, geht so natürlich nicht. Man kann nicht diesen Krieg verurteilen, ohne dieses furchtbare Massaker von der Hamas zu erwähnen. Zuallererst muss man natürlich dieses verurteilen, für das es keine Rechtfertigung gibt, danach kann man dann dazu übergehen, den Krieg in all seinem seinem Ausmaß zu kritisieren, das tue ich bekanntlich auch, weil die Opfer zum größten Teil Zivilisten sind. Hier stimme ich ihr zu.
Was die Krake betrifft: Ich kann mir bei aller Kritik nicht vorstellen, dass ihr die Symbolik wirklich bewusst war, ich kannte sie bis jetzt auch nicht.
Die ist vielleicht einigen Insidern der antisemitischen Szene bekannt, aber die meisten Menschen haben sicher noch nie etwas davon gehört.
Und man sollte bedenken, wie jung sie noch ist! In dem Alter habe ich auch Sachen von mir gegeben, die sehr unbedacht waren, und die ich heute unmöglich finde.
Sie hat immerhin einen Ruf zu verlieren, schon deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das wusste.
Deshalb bin ich weiterhin erst einmal bereit, ihre Erklärung anzunehmen und sie nicht gleich in den Boden zu stampfen.
Warten wir mal ab, was sonst noch von ihr dazu kommt, dann können wir immer noch ein endgültiges Urteil fällen.

Mir geht es so mit Erdogan, der feiert lauthals eine Terrororganisation, den Hamas, als islamistische Befreiungsorganisation, erpreẞt Länder um seine kurdischen Feinde ausgeliefert zu bekommen,  und hier im Forum ist das nicht eines einzigen Buchstabens wert, aber ……. die kleine Greta soll die Jugend der westlichen Welt verderben ………

Edita

Ja das stimmt - mir fiel auch auf, dass dieses unhaltbare Verhalten des alten Mannes Erdogan hier anscheinend auf kein grosses Interesse stiess. Dabei sind die Kurden weltweit die grösster Bevölkerungsgruppe ohne Land, auch wenn sie sich seit einigen Jahren im nördlichen Teil des Kriegslandes Syrien ein Territorium angeeignet haben.
In Idlib leben übrigens auch immer noch 4 Mio Menschen - eingekesselt - die immer wieder von russischen Bomben attackiert werden.
Auch darüber spricht keiner oder interessiert sich gar nicht dafür.
Das sind doppelt so viele Menschen wie in Gaza -.

Aber so "klein" ist Greta natürlich nicht mehr. Die junge Frau hat mit Sicherheit in den letzten Jahren auch viel Erfahrung mit ihren Auftritten und medialen Kontakten und darüberhinaus natürlich mit ihrer Stimme in den asozialen Netzwerken - sonst wäre sie ja nicht so berühmt geworden.
Bei ihr spricht man jetzt gerne -vermutlich um sie und ihr Image zu schützen - dass sie mutmasslich medial manipuliert wurde. Daran glaube ich nicht - warum man behauptet man dies nicht von dem viel gefährlicheren Herrn Erdogan? Weil man ihn doch wieder irgendwann brauchen wird? Als KOntaktperson zu Putin oder irgendwelchen arabischen Herrschern? Als Natomitglied?
Man kann sich solche Leute leider nicht immer aussuchen.... Olga

Mir geht es so mit Erdogan, der feiert lauthals eine Terrororganisation, den Hamas, als islamistische Befreiungsorganisation, erpreẞt Länder um seine kurdischen Feinde ausgeliefert zu bekommen,  und hier im Forum ist das nicht eines einzigen Buchstabens wert, aber ……. die kleine Greta soll die Jugend der westlichen Welt verderben ………



Edita

Nun, Edita,

das eine schließt ja das andere nicht aus. Beides erfüllt mich mit blankem Entsetzen. Aber von Erdogan erwartet man doch nichts anderes. Aber von der Ikone einer Jugendbewegung erwarte ICH durchaus etwas anderes, und zwar das Minimum: Das jemand, der von einem Sachstand keine Ahnung hat, seine Meinungen darüber privat austoben soll, wie er will. Aber nicht öffentlich, denn Frau Thunberg ist sicherlich ein größeres Leit- und Vorbild hier im Wesen als Herr Erdogan, zumindest bei Jugendlichen und denjenigen, die sich für eine andere Klimapolitik einsetzen.

DW

Ja, das stimmt @ Der-Waldler!

Mich haben Erdogans Worte nicht überrascht! Nachdem er in den ersten Kriegstagen den "Windschatten" genutzt hatte, um erstmal völlig unbeachtet die Kurden in Nordsyrien zu bombardieren, zeigt er jetzt sicherlich auch auf Druck der Straße seine Einstellung zu Israel sehr deutlich..
Er geht inzwischen sogar einen Schritt weiter und fängt an zu drohen : "weil die Türkei schon immer alle Muslime der Welt beschützt hat"... Auch mit militärischen Mitteln...
Aussage an die Adresse des Westens:
 „Westliche Nationen, ich wende mich an Sie, möchten Sie einen Kreuzzug und einen Kampf gegen den Halbmond neu entfachen? Wenn Sie ein solches Unterfangen verfolgen, sollten Sie sich darüber im Klaren sein, dass diese Nation noch lange nicht besiegt ist. Diese Nation steht entschlossen da. So wie wir in Libyen und Karabach die gleiche Entschlossenheit an den Tag gelegt haben, wissen Sie, dass wir auch im Nahen Osten standhaft sind.“

DAS allerdings gefällt anderen Nationen nicht, die sich ihrerseits als "Schutzmächte" aller Muslime sehen...
So haben sich wohl die Außenminister von Iran und Saudi-Arabien sofort darüber ausgetauscht, welche Rolle sie der Türkei in der muslimischen Welt zugestehen wollen... 
Wenn nicht alles so ernst wäre, könnte man darüber fast lachen..
Aber auf Grund der Gefährlichkeit und Unübersichtlichkeit der gesamten Situation verkneife ich mir das lieber!
Nicht, dass wir plötzlich auch noch einen Bündnisfall haben, wenn die sich ins Gehege kommen...

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/versteckte-drohung-greift-erdogan-militaerisch-im-gaza-krieg-ein-li.2153730

Katja

Edita,

ich habe das Gefühl, mich immer noch nicht klar ausgedrückt zu haben. Hätte sie einen Satz dazu geschrieben, dass sie das Massaker genauso verurteilt, würde heute niemand mehr darüber reden. Sie hat es noch nicht einmal erwähnt.

DW

 

   

Manchmal sollte man mehr Abscheu und Angst vor "Urdeutschen" haben, sofern es diese überhaupt gibt, als vor so immer gefürchteter Immigration.
 

Bei der "Positionierung der Anrainerstaaten" habe ich die Staaten um Israel herum gemeint. Sie haben eine eindeutige Position zum Gazakrieg, nämlich pro Palästinenser. Mein Eindruck ist, dass sich die Regierungen der betreffenden Staaten noch zurück halten und den Emotionen der Straße nicht unbedingt nachgeben wollen. Immerhin ist ja die USA mit zwei Flugzeugträgern und dem Willen Israel  ggf. beizuspringen präsent.

Ich hatte ja geschrieben, dass der Antisemitismus auch bei "Urdeutschen" präsent ist, lediglich durch die Flüchtlinge / Zuwanderer aus den muslimischen Staaten numerisch verstärkt wird.

Ich denke, viel mehr als die Achtung des Grundgesetzes und die Befolgung unserer Gesetze, kann man bei einer möglichen Einbürgerung nicht verlangen, geschweige denn zuverlässig nachprüfen. Wenn Antisemitismus tatsächlich ein Ausschlusskriterium wäre ... allein schon die Frage danach zeigt, dass dies nicht praktikabel ist.
MarkusXP

Lieber Waldler,
ich kann dich gut verstehen. Das, was sie gemacht hat, geht so natürlich nicht. Man kann nicht diesen Krieg verurteilen, ohne dieses furchtbare Massaker von der Hamas zu erwähnen. Zuallererst muss man natürlich dieses verurteilen, für das es keine Rechtfertigung gibt, danach kann man dann dazu übergehen, den Krieg in all seinem seinem Ausmaß zu kritisieren, das tue ich bekanntlich auch,

Und genau darum ging es mir, liebe Rispe, um nichts anderes.

Natürlich ist es möglich, dass dieser Krake z.B. von jemandem dorthin platziert wurde, und sie keine Ahnung davon hatte. Andererseits frage ich mich, warum sie dann diese absurde Erklärung meinte nachliefern zu müssen, dass das für Autisten ein Weg ist, Emotionen auszudrücken. Meiner Meinung nach instrumentalisiert sie damit sogar ihre Erkrankung und alle Autisten.

LG

DW

Das war ein Fehler, korrekt, ist aber m.M.n. eher ihrer Unorganisiertheit bei 
„der Veranstaltung“ geschuldet, als ihrer Haltung gegenüber Juden, ihr allein darum Antisemitismus zu unterstellen, das halte ich für mehr als überzogen. 


Edita