Internationale Politik Krieg in Israel

Tina, wenn die Palästinenser gleiche Rechte und gleiche Pflichten hätten, dann hätte die Hamas keine Existenzberechtigung. Die Hamas lebt von der Ungleichbehandlung der Palästinenser. Dann hätten Juden und Palästinenser wieder freundschaftlichen Umgang miteinander pflegen können, so wie es ja einmal war.
Das wäre mein Traum den ich allerdings nicht mehr erleben werde.
Bruny

Die Hamas bezieht ja einen großen Teil ihrer "Existenzberechtigung" aus dem Elend im Gaza-Streifen.

Wäre dieser Landstrich eine "blühende Landschaft" mit einer guten Infrastruktur, hätte genügend Arbeitsplätze, mit Häuser, in denen Familien gut leben können, mit Schulen und anderen Bildungseinrichtungen ... und noch einiges mehr, so hätte es die Hamas dort ungleich schwerer.

Es wäre eine leichte Übung für die reichen arabischen Staaten, hier zu investieren, zumindest einen Teil der obigen Liste zu realisieren. Aber es ist nicht gemacht worden, weil die Hamas als Unruheherd gegenüber Israel, als Speerspitze, bleiben sollte.

Israel hätte sicherlich nichts dagegen gehabt, wenn die Hamas durch eine gute Entwicklung im Gaza-Streifen ihre Basis, vielleicht sogar ihre Daseinsberechtigung, verloren hätte. Aber so ist es bekanntlich nicht gekommen ...

Die Politiker wissen genau, dass die junge Generation, teilweise gerade in der Pubertät, einen weiteren Hass aufbaut, der kaum noch kanalisiert werden kann und die jungen Menschen direkt in die Arme des Terrors treibt. Gibt es eine Gelegenheit, wird dieser sich erneut entladen.

Aus Sicherheitsgründen kann Israel eigentlich den Gaza-Streifen nicht wieder in den alten Stand übergehen lassen ... ich wüsste nicht wie das gehen sollte.
MarkusXP

Oh, oh, sorry, sollte auf einen ganz anderen thread.
In diesem geht es um Frieden.
Jetzt ist er hier.
Wie ist das passiert.??

Anna

@MarkusXP: So bin ich auch nur, wenn jemand persönlich adressierten  Unsinn schreibt. Und, glaub mir bitte: Ich beschäftige mich seit Jahrzehnten mit der israelischen Geschichte. Sonst hätte ich nicht so deutlich  auf diese dreiste Antwort reagiert.

Und die Geschichte Palästinas ist seit 48/49 untrennbar mit der Israels verbunden. Komm mir angesichts des Hamas-Überfalls bitte nicht mit solchen Spitzfindigkeiten, denn das Leben der Palästinenser ist auch untrennbar mit der Hamas verbunden. Die Palästinenser haben die Hamas zugelassen. Aber ichwerde jetzt nicht eine historische Diskussion über Israel/Palästina/Hamas führen. Genau das wollte ich mit meiner deutlichen Antwort vermeiden. Für mich abgehakt.

Jetzt habe ich alles hier nachgelesen.....Warum sie das machen, was sie machen, habe ich bereits gefragt. Keiner wusste eine Antwort. Ich auch nicht......

....Die einzige, die ich habe, bezieht sich auf unser Grundgesetz:

" Die Würde des Menschen ist unantastbar. "

.....Selbst ein gefangen genommener Hamas Terrorist darf nicht gedemütigt oder gefoltert werden....

geschrieben von Anna842

Hallo liebe Anna,
Warum wurde die Palästinenserorganisation Hamas zu einer Terrororganisation? Ich will mal aus meiner Sicht eine Antwort versuchen.

ich hab bisher einmal Israel besucht, Weihnachten 1987 als Tourist. Der Hitergrund war, dass eine meiner Töchter nach dem Abitur noch ein Praktikum zur Vorberbereitung auf das Medizinstudium in Israel ableisten wolle und wir, meine damalige Freundin und jetzigeEhefrau und ich, sie in Israel besuchen wollten. Wir hatten mitbekommen, dass es plötzlich wieder freie Flüge nach Israel gab.

Schon beim Abflug in Stuttgart nach Tel Aviv ist uns aufgefallen, dass für den Flug nach Israel eine eigene Halle benötigt wurde. Alles besonders aufwändig und gründlich, jeder Kugelschreiber wurde auseinander geschraubt und wieder zusammengefügt, jedes Wäschestück einzeln durchsucht, jede Medikamentendose einzeln auseinandergelegt und wieder zusammengesteckt. Am Flughafen in Tel Aviv nochmal das Gleiche. Da hat mir zum ersten mal gedämmert: Israel ein Land in ständigem Ausnahmezustand.

In Israel angekommen, haben wir auch erfahren, warum wir kurzfristig noch einen Flug buchen konnten. Die erste Indifata, der Aufstand junger palästinensischer Männer gegen die israelische Besatzungsmacht war ausgebrochen, und viele deutsche Touristen wollten nicht mehr Weihnachten im heiligen Land verbringen, lieber für ein sicheres Land umbuchen.

Und ich konnte es persönlich beobachten. An allen Ecken israelische Soldaten zur Kontrolle. Vor allem einheimische männliche Palästinenser. Wenn ein Palästinenser einen öffentlichen Bus betreten wollte, wurde er einer Leibesvisitation unterzogen, auf Waffen untersucht. Wir nicht, uns sah man den westlichen Turi schon von weitem an, wir wurden einfach durchgewunken.

Meine Tochter arbeitete in einem Kinderheim im Westjordanland. Israelischer Leiter, aber Arbeitkräfte für Küche oder einfache Tätigkeiten fast nur Pälastinenser aus dem Westjordanland, die dort seit vielen Generationen leben. Das ist ihre Heimat.

In der Küche lernte meine Tochter auch manchmal das Personal kennen, meist einfache ältere arabische Frauen. Sehr gastfreundlich, sie wurde auch nach Hause in arabische Dörfer eingeladen.

Dort zeigte man dem blonden blauäugigen Mädchen aus Deutschland auf alten Fotos, wie sie früher gelebt haben. Schöne Felder und ordentliche Häuser, aus denen sie vertrieben wurden von den israelischen Soldaten. Und jetzt? Siehst du, was aus uns gworden ist in diesen Flüchtlingslagern! Und die alten Frauen fingen an zu weinen.

Und im Moment wieder mal Ausgangssperre ab 18 Uhr. Und es wird scharf geschossen, wenn ein Palästinenser sich nicht daran hält. Es gibt keine palästinensische Familie, wo nicht jedes männliche Mitglied mindesten einmal in einem israelischem Knast saß.

Meine Tochter gehört einer Generation an, wo jeder deutsche Schüler von den Gräueltaten der Nazis am jüdischen Volk in der Schule hörte, KZ' besuchte. Und mit dieser Haltung wollte sie mal dieses Land der Juden kennen lernen, jedenfalls derjenigen Juden, die den Wahnsinn noch überlebten. Aber ich habe bemerkt, dass aus meiner Tochter duch ihr Erleben im Westjordanland aus einer Sympatisantin der Juden ein Freund der Palästinenser wurde.

Mich haben seither die Ereignisse im „heiligen Land“ der Juden, Muslime und Christen beschäftigt und ich informiere mich, wenn ich Gelegenheit habe in Dokumentationen oder Büchern, Beispiele: Ben Artzi-Pelossof „Trauer und Hoffnung“, der Enkelin von Jitzhak Rabin, eine Vertreterin von dem Teil Israels, die wie ihr Großvater für Frieden, Versöhnung und Gerechtigkeit für Israel und Palästina kämpfen. Oder Susan Abulhawa, „Als die Welt schwieg...“, eine Palästinensich-US amerikanische Schrftstellerin.

Warum sich junge Palästinenser einer Terrorganisation wie Hamas anschließen und manche die Hamas in Deutschland jetzt bejubeln? Ich denke, es hat etwas mit Hoffnunslosigkeit zu tun. Dass sie jetzt schon in der dritten Generation immer nur Krieg, Demütigung und Unfreiheit erleben und keine Hoffnung mehr auf Freiheit und Grechtigkeit haben.

Nick42


 

Danke für deinen Bericht, @Nick 42! Endlich mal wieder eine Stimme, die die andere Seite beleuchtet. Das hat mir jetzt gut getan.
Ich könnte noch eine ganze Menge dazu schreiben, weil ich seit Jahren mit dem Thema innerhalb meiner Menschenrechtsarbeit beschäftigt bin. Aber mir ist die Bereitschaft dazu vergangen.
Wer will, kann ja mal auf diesen Seiten stöbern: Israel und besetzte Gebiete
https://amnesty-israel-palaestina.de/

Ich fürchte nur, die interessieren nur wenige.

 

Dieses Buch habe ich auch gelesen. Es hat mich erschüttert. Danke für deinen Beitrag.

 

Lieber Nick,

von Herzen: Danke.

Der Waldler

Ich habe nur noch ein Wort - Engstirnig - denn die Geschichte Palästinas begann vor 48/49.

Guten Morgen, lieber Nick,
ich kann dir deine eingangs gestellte Frage nicht beantworten.
Ich weiß nicht, was genau die Hamas mit dem Abschuss von Raketen
aus Gaza erreichen will?
Das einzige, das sie erreichen, das ist die " Antwort " der israelischen
Armee.
Auch ich habe sehr viel gelesen, das ändert nichts.
Ich finde keine überzeugenden Antworten.
Ich habe auch bereits geschrieben, dass nach Rabins Ermordung,
bei mir jegliche Hoffnung verschwand.

Und was ist eigentlich mit der Hisbollah, der lange Arm des Iran?
Was hat der Iran damit zu tun? Ihm wurde kein Land genommen,
es sind keine Araber, warum also wollen sie den Staat Israel
vernichten?
Sie sehen ihn als eine Art Vorposten der USA.....naja..

Und der IS? Was hat all die jungen Männer zu dem IS getrieben, welcher
in seinem Einflussbereich gemordet hat, kaum einer blieb übrig
von all den Jesiden.
Ich habe keine Antwort darauf, Nick. Du?

Ich habe mich nicht nur mit palästinensischen Widerstandsbewegungen
befasst, sondern auch mit Widerstandsbewegungen generell.
Sie agieren alle sehr unterschiedlich:

Was ist mit den Kurden, die an der Südgrenze der Türkei ein eigenes
selbst verwaltetes Gebiet aufgebaut haben?
Was macht die türkische Armee? Überquert Staatsgrenzen, Irak und Syrien,
um dieses durchgehende Gebiet zu zerstören. Und das nicht nur einmal !
Sind dabei Menschen zu Tode gekommen, Dörfer platt gefahren worden,
Ja, hat das " die Welt " interessiert? Nein-

Demütigungen, Unfreiheit, keine Hoffnung auf Freiheit, Gerechtigkeit....???

Gestern kam in den Nachrichten, dass wieder eine junge Frau in einem
Folterkeller des Irans gestorben ist. Sie war dort, weil sie keine islamische
Kopfbedeckung getragen hat.
Frauen!!! Hoffnung?? Gerechtigkeit?? Demütigung??
Schon mal eine Burka angehabt? Ich schon. Eine unglaublich tiefe
Erniedrigung. Ausgangssperre??Die Frauen dürfen gar nicht raus, außer sie haben eine männliche Begleitung.
Warum machen die Taliban das? Hast du da eine Antwort??
Sind sie bedroht, wenn Frauen frei herum laufen dürfen??
Unter jeder Burka eine MP ?
Verstehst du, was ich meine, von was ich rede?

Ich habe, egal wie viel ich darüber lese oder höre, keine Antwort
auf deine Frage.
Sie werden unterdrückt, reicht da nicht. Das werden andere auch,
reagieren aber anders.
Warum bilden die Frauen im Iran nicht endlich mal eine militante
Organisation? Aber wie an Waffen/Raketen kommen..


Du sprichst kurz die Nazi-Zeit an, bezogen auf deine Tochter.

Sie hat keine SS-Männer erlebt, die sich unverholen damit brüsteten,
wie sie im Osten mit dem Judenpack kurzen Prozess gemacht haben
und du vermutlich auch nicht.
Wie viele Bücher habe ich über den deutschen Faschismus gelesen.
Habe an der Uni Intensivseminare belegt....und???
Habe ich Antworten gefunden auf das: Warum???
Nein. Es gibt viele Erklärungen, aber keine Antwort.

Jetzt soll ich dir die Frage beantworten, warum die Hamas zu einer
Terrororganisation geworden ist.?
Warum sie als bewaffnete Kämpfer nach Israel eingefallen sind
und nicht etwa Militär angegriffen haben, nein, massenweise Zivilisten
erschossen haben??
Ich habe keine Antwort auf diese Frage.
Dass sie keine Hoffnung auf Freiheit, Gerechtigkeit haben, reicht da nicht
als Erklärung.

So, denke jetzt habe ich genug geschrieben.
Es ist hier in diesem thread, wie in dem anderen bezogen auf Krieg:
Trennlinien werden hart gezogen: Bist du für oder gegen! Setz du ein Ja
oder ist da ein Nein! Bist du Pro-Israelisch oder Pro-Palästinensisch.
Ich mag so einen Diskurs nicht.
Und als Politikwissenschaftlerin müsste ich sagen : So geht das nicht.
Aber ich bin hier im Forum und nicht an der Uni.
Außerdem ist hier auch wieder sehr viel Häme anderen Usern gegenüber.
Das mag ich auch nicht.
Mehr habe ich nicht mehr zu sagen!!

Anna