Internationale Politik Krieg in Israel
Hallo Michiko,Hallo Katja,Ich bin eigentlich mit Dir, was dieses Thema betrifft fertig, da unsere Meinungen doch zu sehr auseinander driften.Das ist völlig in Ordnung @ EddyPur!
Auch ich sehe keinen Sinn darin, diese Diskussion mit Dir nicht weiter fort zu führen.
Meine kurze Anmerkung dazu wäre noch:
Hass macht blind für die Wahrheit und trägt nichts zum Frieden bei.
Aber natürlich steht es Dir frei, den Deinen mit Dir herum zu tragen.
Ich tu es halt nicht.
Katja
irgendwie scheine ich heute EddyPur zu verteidigen, obwohl er oftmals Beiträge geschrieben hat, die ich nicht gutheißen konnte. Aber sein Beitrag, auf den Du Dich beziehst, beschreibt die Meinung vieler Berliner Bürger aufgrund der aufgeheizten Situation hier in Berlin. Ob das nun schon Hass ist - gleich dem Hass der Hamas z.B. auf Juden - glaube ich nicht mal, nein ganz sicher nicht.
Bin auf die Demo heute 14.00 h am Brandenburger Tor gespannt, ob friedlich oder nicht.
Dein Zitat von Helga Kalmbach ist übrigens Klasse!
Gruss Michiko
nein, jetzt kommt hier doch einiges durcheinander! 😊
Die letzte Antwort an EddyPur bezog sich allein auf den kopierten Satz, der unsere vorher gehende Diskussion zur Grundlage hatte.
Diese wiederum entstand wegen des Links von Rispe und meiner diesbezüglichen Unterschrift. Er wirft mir das geäußerte Mitgefühl für die Zivilbevölkerung des Gazastreifens vor , welches ich neben dem für die israelische Bevölkerung eben auch habe. Im weiteren Verlauf der Gesamtdiskussion unterstellt er mir nun auch Empathie für die Terroristen... Was sollte ein weiterer Austausch noch bringen?
Ich selber bin nicht in der Lage, derart eindimensional und differenzlos über ein ganzes Volk zu urteilen und will es auch nicht sein!
Gerade nicht in diesem nun wirklich extrem schwierigen Konflikt, der seit Jahrzehnten besteht.
Zu der aufgeheizten Stimmung in Berlin und der extremen Gewalt bei den "Demos" hatte ich weiter vorne einen sehr deutlichen Text geschrieben!
Dieser fand sogar bei EddyPur Zustimmung! Deshalb bin ich da nicht nochmal drauf eingegangen - er hatte es ja schon längst gelesen, was ich davon halte!
Es geht doch nicht, dass man immer wieder erneut alles schreiben soll, was bereits da steht!
Dann kommen wir hier ja gar nicht weiter in diesem Forum!
Ich drücke die Daumen für die Demo heute!! Wäre gern hin gefahren, geht aber nicht wegen der Hunde...
Aber Tochter und Schwiegersohn sind anwesend! Finde ich gut, aber etwas Angst habe ich schon ...
LG Katja
Wenn die Palästinenser als vollwertige Menschen anerkannt werden, werden sie nicht gegen Israel kämpfen, wozu auch? Die Geschichte hat mich gelehrt, dass den Palästinensern ein eigener Staat versprochen wurde, damals …. heute will man nichts mehr davon wissen. Heute enteignet man sie, nimmt ihnen die Würde. Lies einfach die Geschichte Palästinas und wie das Zusammenleben von Juden und Arabern war - bevor die Briten eine neue Geschichte schufen. Und wenn du erkannt hast, wie weit das Übel zurückliegt, dann kannst du mit mir diskutieren.Das ist m.E. eine Postionsbestimmung und umfasst die gesamte Geschichte keinesfalls.
Den Menschen jüdischen Glaubens - einem Volk ohne Heimat - das weltweit lebte,versprach man einen eigenen Staat. Dies wurde besonders brisant, als deutsche Nazis weltweit Juden verfolgten und sie zu Millionen industriell töteten und abschlachteten.
Den wenigen, den es gelang, diesen Tötungsmaschinen zu entfliehen übergab man Israel und war anfangs auch der Meinung ,dass in diesem kleinen Land ein Zusammenleben zwischen Arabern und Juden möglich sei.
Das stellte sich als grossenteils falsch dar. Am Tag nach der Unabhängigskeitserklärung Israels begann einer der ersten Kriege zwischen Arabern und Israelis (Juden) und die hörten nie mehr auf; dem Land waren immer nur wenige Jahre mit Frieden vergönnt.
Die Palästinenser leben seit Jahrzehnten z.B. in Jordanien, wo 70% der Bevölkerung palästinensisch sind. Aber generell kann gesagt werden,dass in der arabischen Welt kein grosses Interesse besteht, diese Menschen aufzunehmen. Deren tragische Rolle wird meist nur genommen, um die Untergangs- und Zerstörungsrufe in Richtung Israel zu orchestrieren.
Wenn es stimmen sollte,dass sie nicht als "vollwertige Menschen" angesehen werden, so findet das insbesondere in diesen Staaten statt.
Ägypten mit dem einzigen Grenzübergang im Gaza,der nicht nach Israel führt, weigert sich strikte, Palästinenser aufzunehmen. Und leben z.B. im Iran irgendwo Palästinenser? Wenn nicht, warum nicht?
Auch wenn der Iran die Hamas unterstützt - deren Führer leben in Katar, weil es dort vermutlich auch bequemer und luxuriöser für sie ist als im Staat mit den Religionsmännern.
Ich denke auch, dass nach dem mörderischen Gemetzel der Hamas durch den Überfall auf Israel auf längere Zeit keine Friedensverhandlungen möglich sein werden; es dauert, bis solche Wunden verheilt sind, ganz abgesehen davon,dass sich dieser Krieg noch weiter ausdehnen kann und noch Schlimmeres geschehen kann. Olga
Kundgebung vor dem Brandenburger Tor: Aufstehen gegen Terror, Hass und Antisemitismus
Der wichtigere Punkt ist aus meiner Sicht, dass du die Wortwahl von EddyPur auch kritisierst.Mir gefällt der Ausdruck, den EddyPur gebraucht hat auch nicht.
Und mir gefiel auch nicht, dass Du mich sang- und klanglos und völlig unüberlegt bei der Administration gemeldet hast.
[Admin: persönliche Beleidigung gelöscht]
Michiko
Bei der Beurteilung deiner Einlassung war ich zu voreilig, habe da einen Fehler gemacht.
Damit sollte die Sache aber auch erledigt sein ...
MarkusXP
Nordlicht finden Sie es eigentlich richtig, wenn Sie einen Mitdiskutanten so anpöbeln? Übergriffig und respektlos und das von Ihnen, die Sie doch immer wieder grössten Wert darauf legen, dies für sich nicht erfahren zu müssen? Warum halten Sie es nicht aus, wenn jemand anderer Meinung ist als Sie und diese auch -wie in diesem Fall - gut artikulieren kann,weil eine entsprechende, rhetorische Begabung dahintersteht?@ Alkmar,
was schreibst Du mir hier schon wieder für einen Käse ?!
Dein gesamter Text bezieht sich in keiner Weise auf meine wirklich getätigten Aussagen!!
In meine Richtung alles ausgedachtes Zeug, was Du hier äußerst...
Nichts davon habe ich geschrieben!
Die beiden oben kopierten Aussagen von Dir sind eine Frechheit! Genau das Gegenteil hatte ich geschrieben!
Wenn Du also ernsthaft mit mir diskutieren willst (das willst Du aber gar nicht), dann beziehe Dich auf meine geschriebenen Texte. Wenn Du sie nicht kennst, dann lies gefälligst nach!
Ansonsten lass mich in Ruhe.
Ich bin es leid, ständig auf solche aus der Luft gegriffenen Anwürfe zu reagieren!
Katja
Wenn Ihnen das nicht gefällt - warum reagieren Sie trotzdem darauf, obwohl Sie doch der Meinung sind, er will gar nicht mit Ihnen diskutieren? Olga
Die Briten missbrauchten damals beide Völker, die Juden und die Araber. So wird ein Schuh draus. Sie brauchen nur die Geschichte zu studieren - vorausgesetzt Sie interessieren sich wirklich dafür. Ich habe mich vor Jahrzehnten schon dafür interessiert.
Die Briten missbrauchten damals beide Völker, die Juden und die Araber. So wird ein Schuh draus. Sie brauchen nur die Geschichte zu studieren - vorausgesetzt Sie interessieren sich wirklich dafür. Ich habe mich vor Jahrzehnten schon dafür interessiert.Ich habe natürlich nicht "jüdische Geschichte" studiert, so wie Sie es anscheinend getan haben.
Aber irgendwelche Unterstellungen, nur Sie hätten sich dafür schon vor Jahrzehnten interessiert, sollten Sie unterlassen. Dann hätte ich auf Ihren Bericht mit einer gewissen Einseitigkeit nicht so ausführlich reagieren müssen. Olga
Auch das ist alles richtig, das weiß ich alles, denn darüber wird schon lange diskutiert. Um das für die Palästinenser zu erreichen, muss aber auch von der Hamas und ihren Anhängern in Gaza, auch Israel als Land anerkannt werden. Ohne das, ist es kaum möglich zu verhandeln, das ist eine Voraussetzung. Im Moment ist für die Hamas und andere islamistische Gruppen, Ländern, Israel vogelfrei, es hat keine Rechte auf ihre Existenz in ihren Augen.
Ist der Krieg jetzt gegen Israel durch die Hamas ein Zeichen, dass man Frieden erreichen will? Die Hamas hat noch nie einem Friedensplan zugestimmt, sagt gerade Omid Nouripour von den Grünen, vor dem Brandenburger Tor. Die Veranstaltung jetzt, für die Opfer in Israel, sich einfach mal ansehen. Und dass es den Palästinensern schlecht geht, dass sie in Armut leben, das hat auch was mit der Hamas zu tun, weil sie die vielen Hilfsgelder für Tunnelbau u Waffen verwendet haben und nicht um die Not der Menschen zu lindern. Was hat die Hamas generell zu dem, was du beschreibst, was du forderst, getan? Was? Wollen sie überhaupt, dass ihre Bevölkerung gleichberechtigte Menschen mit allen Rechten und Pflichten werden und bleiben? Da bin ich mir nicht sicher, wenn man die Ideologie der Hamas kennt. Ich denke, sie wollen, dass die Bevölkerung ihnen weiter Untertan bleibt, sie wollen, dass sie nach ihren Regeln leben, sie sollen vor allem die Juden u Israel hassen. Und wenn man das alles weis, ist die Frage, bekommen sie durch die Hamas wirklich Menschenwürde, Freiheit, Gleichberechtigung?
Und wo sind denn die Arbeitsplätze durch die Regierung, durch die Hamas? Da ist nichts passiert. Viele Palästinenser arbeiten bei den Israelis, dort finden sie noch Jobs.
Und wenn auf den Straßen in Deutschland, furchtbare Israel Hetze, schlimmste antisemitische Parolen geschrien werden....,wie Juden ins Gas, Hitler hat alles richtig gemacht, man an Häuser wo Juden leben, der Judenstern aufgeklebt wurde, wenn Synagogen angegriffen wurden, usw...was alles schon 2014/2016 zu hören war, dann ist das ein sehr deutliches Zeichen, ein Beweis, das die Hamas u ihre Anhänger, nicht wegen der Probleme der Palästinenser auf die Straße gehen, sondern nur mit dem Judenhass.
Und das hat man auch bei den Massakern, Abschlachten, Hinrichten von Zivilisten, von Juden, auch Kinder und Babys, von ganzen Familien, enthaupten von Familienangehörigen vor den Kindern, in Israel gesehen. Ein brutales Abschlachten von Angesicht zu Angesicht, gegen Menschen ohne Waffen, die wehrlos waren, nicht durch Bomben. Dazu gibt es genug Filmberichte, Zeitzeugen und tausende, gefundene, massakrierte Leichen. Verschleppen von Kindern, Frauen, alten Menschen wo keiner weiß, ob sie wieder frei kommen und was sie bei den Hamas durchmachen müssen. Und man benutzt die Menschen als Schutzschilde, die Menschen sind ihnen total egal. Es ist kein Krieg gegen die israelische Regierung. Das sollte jetzt Thema sein, denn es ist das Thema des Threads.
Ich möchte das der Krieg aufhört, das weder in Palästina noch in Israel Zivilisten sterben müssen. Und das dieser langjährige Koflikt endlich gelöst wird.
Jetzt reden die Angehörigen der Opfer, der Verschleppten bei der Kundgebung vorm Brandenburger Tor.Es ist gruasam was sie erzählen.
Ich verstehe deine Kommentare. Ich sehe aber noch viel anderes, was auch dazu gehört. Das war es dann für mich, genug geschrieben.
Das ist meine Meinung, die niemand teilen muss.
Tina
Unterstellungen sind eher Ihr Metier. Schon seit meiner Jugend interessiere ich mich für die Geschichte Mesopotamiens. Dass ich jüdische Geschichte studiert habe, ist nicht auf meinem Mist gewachsen,
Ihre Unkenntnis über diese Gebiete stellen Sie selbst dar.
@Bruny _K: """ dann kannst du mit mir diskutieren""
Mit Dir bestimmt nicht weiter darüber.......