Internationale Politik Krieg in Israel

JuergenS
JuergenS
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von JuergenS
als Antwort auf TNolte vom 12.10.2023, 19:42:47

Das ist doch genau der Punkt, dass diese 10 Punkte zu beachten, für  uns Laien und Amateure bedeuten würde, professionell vorzugehen.
Ist das die Intention eines Senioren-Netzes im Internet?

Viel besser passt doch zu uns, Meinungen zu äussern, deren Pegel gut genug ist, auch wählen gehen zu können.

Wir wollen uns doch nicht hier gegenseitig ständig, sehr oft überheblich besserwisserisch zu geben, sondern andere Meinungen kennenzulernen. 

Möglicherweise bin ich aber mit meiner Überlegung nicht im mainstream, macht aber nichts.
 

aixois
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf Tina1 vom 12.10.2023, 12:34:41

Ein - für mich  - typisches Beispiel für einen Journalismus der simulativen  Objektivität, ein subjektiver Kommentar eines 'Opfers', ideal zur Stimmungsmache geeignet, leider ohne jegliche Einordnung, oder gar faktischen Nachweis (es gibt etliche Studien) .

Das Bild, das die Dame erweckt und bewussst von BILD so stehen gelassen wird,  ist, dass in Bangladesh den Kindern "in der Schule" beigebracht wird,  'Juden zu hassen'. Nicht nur in Bangladesh : " Das war und ist noch immer Realität in vielen islamischen Ländern" -
Zack
! - Diese Behauptung sitzt, ist mal so eben rausgehauen worden. Man sieht sie förmlich vor sich , wie sie da sitzen , die vielen hundert Millionen Schüler, denen  tagtäglich Judenhass eingetrichtert wird, gelehrt wird, dass " Juden keine Menschen sind".

Ich will auf das ziemlich komplizierte Schulsystem in BD nicht näher eingehen.

Korrekt ist, dass es eine Säule im Schulsystem gibt, die man früher vereinfacht Koranschulen nannte, heute offiziell  Madrassah Schul - Sytem genannt, das auf eine religiöse , Islam/Koran-basierte  Erziehung fokussiert ist, die aber  nicht Teil der öffentlichen Schulen ist, sehr wohl aber erhebliche staatliche Zuschüsse erhält. 
Einschreibungen : nach Schultyp 'Qwami', sehr orthodox-konservativ,  rund 2 % der Schüler; 'Alia' - offener, nicht ganz so konservativ, später Übergang zur Normalschule möglich : Grundschule ca. 8 % , Sekundarstufe 20 -25 %).

Ich vermute stark , dass die BILD Dame Opfer des Willens ihrer Eltern und eines  eher religiösen Umfelds war und deshalb in einer solchen religiösen Madrassah Mädchenschule unterrichet wurde, möglicherweise sogar in einer extrem konservativen (militanten ?) Qwami -Schule, aber nicht in einer 'normalen' Schule, wie sie suggeriert.
Dort halte ich es für ausgeschlossen, dass sie in 'Judenhass' unterrichtet wurde.
Aber das sagt sie und BILD natürlich nicht dazu, sonst könnte ja einer kommen und mal bei der Schule nachfragen ...

Anders gesagt: ich schließe nicht aus, dass 1-2 % der Bengali Mädchen auf  eine Qwami Koranschule Schule gehen. Aber mindestens 80 % gehen auf eine 'normale' öffentliche Schule (in der Religion auch ein Fach ist).

Die  emotionalen Aussagen der Dame so stehen zu lassen, halte ich für zumindest stark tendenziösen, unprofessionellen Journalismus mit der Absicht, ein bestimmtes verallgemeinerndes Bild zu erzeugen, das nicht der Realität entspricht.

(OT Beginn):
Ich selbst war 'Opfer' so einer Koranschule, denn die Kinder unseres Nachbarn in dem Dorf in dem wir in BD lebten,  fingen - nach einigen laut vernehmlichen Wacht-Auf Ohrfeigen - morgens kurz vor 5 Uhr an,  den Schulstoff zu repetieren - d.h.den Koran durch lautes, ewiges monotonen Singsang leierendes Wiederholen auswendig zu lernen.

Der Abstand zu unserem Schlafzimmer betrug weniger als 3 Meter, alle 'Mauern' waren aus Bambusgeflecht ... normalerweise war meine Aufstehzeit 6.45h , habe also zwangsweise mindestens 1 3/4 h dem Koranlernen 'geopfert' .... wenn nur nicht die Ohrfeigen und das Gebrülle des Vaters gewesen wäre, der jeden Fehler bemerkte. Sie verhinderten jedes Wiedereinschlafen. (OT Ende)

Dahinter steht aber in der Tat eine ernst zu nehmende Entwicklung einer schleichenden "Islamisierung" von Regierungen und seinen (auch Bildungs-) Einrichtungen. Auch Bangladesh ist eines dieser 'gefährdeten' Länder, ist nicht frei von militanten Extremisten. Nur mal so als Zahl: 150 Millionen seiner 165 Millionen Bevölkerung sind Moslems.

Rispe
Rispe
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Michiko vom 12.10.2023, 19:44:59
Jetzt gesellen sich also zu den Putin-Verstehern die Hamas-Versteher. Natürlich sind nicht alle Palästinenser Terroristen, aber die meisten unterstützen diese Vereinigung, wenn vlt. nicht ihre Methoden aber auf jeden Fall ihre Ziele. Und das ist die Auslöschung des Staates Israel, die Vernichtung der Juden.
Gerade wir hier in D sollten gut aufpassen, auch auf unsere Wortwahl. Die Vorgeschichten sind allesamt bekannt, die Vorfälle auch und jubelnde Palästinenser in Berlin über dieses Massaker an den jungen Festivalteilnehmern in der Negev-Wüste möchte ich nicht noch einmal erleben. Übrigens, dass Tina1 hetzt, konnte ich an ihrer Wortwahl noch nicht feststellen.

Jetzt reicht’s. Mit dem Begriff "Hamas-Versteher" unterstellst du mir, dass ich eine gewalttätige Terroristen-Gruppe rechtfertigen will, genau wie Tina1. Das ist viel schlimmer als "Putin-Versteher", denn indirekt beinhaltet das auch eine Unterstellung des Antisemitismus..

Diese Unterstellung ist eine absolute Unverschämtheit.
Ich muss mir auch nicht alles gefallen lassen an bösartigen Fehlinterpretationen. Deinen Beitrag werde ich melden.
Und ich habe nicht behauptet, dass Tina hetzt, sondern dass sie Hetzbeiträge (von Artikeln und YouTubes) gegen Palästinenser*innen postet, mit denen sie alle unterschiedslos als Terroristen darstellen will. Und das tut sie am laufenden Band.

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aixois
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf Anna842 vom 12.10.2023, 17:31:58

Anna, verstanden., wenn Dir umpolen nicht gefällt.
Für mich aber gibt es selbst beim (gesunden) Menschen, der als 'von Natur aus böse' eingestuft wird, eine Art psychische, quasi "systemimmanente" Tötungshemmschwelle, die man 'abtrainieren' (bei Tieren nennt man es wwohl dressieren)  kann
Da dürfen  mir psychologisch versiertere User  gerne andere Ansichten aufzeigen, die erklären, warum ein junger Mann einfach in ein Zimmer geht, ein Baby sieht, und es umbringt. Weil es Jude ist, weil es schreit, weil man keine eigenen Kinder hat, weil man seines Mitgefühls im Gaza Lager verlustig gegangen ist , weil ...

Tina1
Tina1
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Rispe vom 12.10.2023, 19:32:23
Ich habe ich in keinster Weise alle Palästinenser als Terroristen hingestellt, eine haltlose Unterstellung. Ich habe immer nur von der Hamas und seinen Anhängern geschrieben. Und genau die erleben wir auch schon Jahrzehnte in Deutschland, mit ihren furchtbaren, antisemitischen Parolen auf den Straßen und jetzt auch wieder. Was ja beweist, dass es ihnen nicht um das geht, was du alles beschreibst, also was in Gaza und mit den Palästinensern Jahrzehnte passiert ist. Das alles ist richtig, was du schreibst, aber erklärt nicht den Hass der Hamas und anderen islamistischen Gruppierungen auf Israel und die Juden. Die Hamas interessiert das alles nicht, was du da beschreibst, sie haben nur ihre eigenen Ziele und für sie ist das sterben, was Positives, denn sie werden zu Märtyrern. Und deshalb ist Krieg für sie auch nichts Negatives. Und so erziehen sie dann auch ihre Kinder, mit dem Hass auf Juden und Bereitschaft zu sterben.

Es gibt bestimmt in der Bevölkerung in Gaza viel Hass gegen Israel, was man verstehen kann. Aber trotzdem werden sie nicht die brutale, islamistisch, terroristische Vorgehensweisen der Hamas unterstützen, denn sie wissen, dass sie von ihnen unterdrückt werden, vor allem religiös, dass sie von ihnen als Schutzschilde benutzt werden, wenn dann der Rückschlag kommt. Also null Rücksicht auf die Bevölkerung, wenn man immer wieder Israel angreift, provoziert zu einem Rückschlag, wo dann Zivilisten sterben müssen, was sie wissen.

Deshalb ist meine Meinung, mit so einer Terrororganisation, religiösen Fanatikern, kann es keinen Frieden u. Verhandlungen geben, denn sie wollen es nicht, Israel ist ihr größter Feind. Frieden wird erst dann möglich werden, wenn die Hamas nicht mehr das sagen haben, wenn eine liberale, muslimische Regierung an die Macht käme, die für Frieden steht.

Also noch mal, was du beschreibst über den jahrzehntelangen Konflikt, ist richtig. Aber es ist m.E. keine Begründung für den Angriffskrieg der Hamas. Ihr handeln hat ganz andere Ursachen. So sehe ich das, weil ich darüber viel gelesen, gehört u. gesehen habe.

Das sind meine Gedanken, die muss niemand teilen, muss auch niemanden gefallen.
Ich denke, wir haben unsere Sichtweisen, nun ausführlich beschrieben und können es nun beenden.
Tina
Rispe
Rispe
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Tina1 vom 12.10.2023, 20:35:02

Mit diesem Beitrag kann ich mich einverstanden erklären.
Gut, dass du das mal näher erläutert hast.


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Tina1
Tina1
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Rispe vom 12.10.2023, 20:29:55
Jetzt gesellen sich also zu den Putin-Verstehern die Hamas-Versteher. Natürlich sind nicht alle Palästinenser Terroristen, aber die meisten unterstützen diese Vereinigung, wenn vlt. nicht ihre Methoden aber auf jeden Fall ihre Ziele. Und das ist die Auslöschung des Staates Israel, die Vernichtung der Juden.
Gerade wir hier in D sollten gut aufpassen, auch auf unsere Wortwahl. Die Vorgeschichten sind allesamt bekannt, die Vorfälle auch und jubelnde Palästinenser in Berlin über dieses Massaker an den jungen Festivalteilnehmern in der Negev-Wüste möchte ich nicht noch einmal erleben. Übrigens, dass Tina1 hetzt, konnte ich an ihrer Wortwahl noch nicht feststellen.

Jetzt reicht’s. Mit dem Begriff "Hamas-Versteher" unterstellst du mir, dass ich eine gewalttätige Terroristen-Gruppe rechtfertigen will, genau wie Tina1. Das ist viel schlimmer als "Putin-Versteher", denn indirekt beinhaltet das auch eine Unterstellung des Antisemitismus..

Diese Unterstellung ist eine absolute Unverschämtheit.
Ich muss mir auch nicht alles gefallen lassen an bösartigen Fehlinterpretationen. Deinen Beitrag werde ich melden.
Und ich habe nicht behauptet, dass Tina hetzt, sondern dass sie Hetzbeiträge (von Artikeln und YouTubes) gegen Palästinenser*innen postet, mit denen sie alle unterschiedslos als Terroristen darstellen will. Und das tut sie am laufenden Band.
Das sind alles Artikel von öffentlich, rechtlichen Medien. Von Diskussionsrunden im ARD, ZDF, Lanz, Will, Maischberger, Illner, Monitor, Panorama, und Phönix. Und all die Sender und Sendungen bringen Hetzbeiträge? Das unterstellst du ihnen?
Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Tina1 vom 12.10.2023, 20:44:40

Schon gut, ich nehme das in Teilen zurück.
Mir fällt nur auf, dass du sehr vieles bringst, was einseitig ist und bei mir so ankommt, als ginge es pauschal immer gegen die Palästinser*innen und nicht nur gegen Terror-Gruppen.
Da bist du ja nicht alleine, das ist ja leider in den öffentlichen Medien auch so, genau das sieht man ja an dem, was du hier reingibst.
Ich bin halt geprägt durch meine Arbeit in einer Gruppe, wo ich sehr vieles erfahren habe aus einer anderen Perspektive, deshalb fällt mir das mehr auf als anderen.
Dass die Hamas unerträglich ist und nicht nur Israel, sondern auch ihrem eigenen Volk schadet und natürlich antisemitisch ist und jetzt Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat, das alles sehe ich genauso wie du.
Ich wehre mich nur dagegen, alle Palästinser'*innen in einen Topf mit diesen Terror-Fanatikern zu stecken.

Aber du hast ja jetzt erklärt, wie du das gemeint hast, deshalb ist alles gut.
 

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Anna842
als Antwort auf aixois vom 12.10.2023, 20:32:20
Aixois, ich habe den Eindruck, dass du mich nicht so richtig verstanden
hast.
Die Fähigkeit alles tun zu können, die ist dem Menschen angeboren.
Für unser Handeln gibt es keine Grenze, die uns die Natur setzt.
DAS ist die Grundvoraussetzung.
Wäre diese nicht gegeben, könnten bestimmte Handlungen nicht
begangen werden.
Vom Potenzial her betrachtet, könnte auch ich einen Säugling ermorden.
Aber ich mache es nicht.
Es gibt viele Mütter, die ihre Säuglinge ermorden. Besonders in Indien.

Warum der junge Mann das macht, da kommen Gründe hinzu, aber nur
hinzu, wie bei den indischen Frauen.
Hoffe, es wird verständlicher, was gemeint ist.
Es geht im Prinzip um die Natur des Menschen.

Anna
EddyPur
EddyPur
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von EddyPur
als Antwort auf Elbling vom 11.10.2023, 09:28:39

Hallo @Elbling


Gewalt hat nie bisher ein Problem gelöst, es verschlimmert es nur.

Sehe ich anders.

Hätte es z.B. 1944 nicht den D-Day gegeben, würde europaweit wohl die deutsche Sprache in den meisten Ländern die Landessprache sein.

Gäbe es im August 1945 nicht die Atombombenabwürfe auf Japan, würde im Großteil des asiatischem Raumes die japanische Landessprache Nihongo die dominante Sprache sein.

Bitte nicht missverstehen; ich bin kein Freund von Gewalt. 
Nur deine Aussage stimmt einfach nicht.

Es gibt religiöse Kriege, es gibt Kriege um Landgewinn, um Bodenschätze  u.s.w.

Es gibt aber auch etliche durchgeknallte Diktatoren, die sich einfach nur profilieren möchten .
Größenwahnsinnige Selbstdarsteller. 

Wenn man sich jetzt vor Augen hält, was für eine Brutalität seitens der Hamas auf israelische Bürger ausgeübt wird ....

Würde ich vor Ort sein, würde ich auf die Überschrift deines Themas einen Schei.. geben.
LG






 


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