Internationale Politik Krieg in Israel

ingo
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von ingo
als Antwort auf werner777 vom 11.10.2023, 10:14:50
@werner777: Deinen Zorn über das Geschehene teilen wir wohl alle. Bei Deinem Ärger über "die Politiker" fehlt aber Deine Erklärung, was dagegen konkret hätte getan werden können. Einkesseln und alle festnehmen? Ich höre.....
@all: Die neue angemeldeten Demos wurden übrigens verboten.
Rispe
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf aixois vom 11.10.2023, 00:53:32

Diese Scharmützel finde ich nicht so schlimm, ich kann sie ganz gut ignorieren und überlesen.
Was ich viel schlimmer finde ist der Inhalt mancher Beiträge.

Platt, platter, am plattesten. Reines BILD-Niveau von einer Einseitigkeit, die nicht zu toppen ist.
Jetzt nach diesen Gewalttaten von terroristischen Gruppen kann man getrost seinem Hass auf alle Bewohner*innen Palästinas freien Lauf lassen. Man kann sie alle in einen Topf stecken und als „Tiere“ verunglimpfen, wie es die israelische Armee nun tut.
Jetzt werden unterschiedslos alle Menschen in Gaza bombardiert und obdachlos, es gibt keinerlei Schutz für die Zivilisten, und all das ist gegen bestehendes Kriegsrecht, denn auch im Krieg gibt es Gesetze, dass man Zivilisten schonen muss.
Ich weiß, dass die Hamas, und das ist eine Terror-Organisation, ein Massaker angerichtet hat, das entsetzlich und unentschuldbar ist. Aber mit diesen Racheakten stellt der israel. Staat sich auf die gleiche Stufe mit Terroristen.
Ganz abgesehen davon wissen viele hier gar nicht, dass diese Gewalt von Seiten der israel. Armee schon seit Jahren in den pal. Gebieten nicht nur gegen Gewalttäter, sondern auch gegen unschuldige Zivilisten stattfindet, darüber wird aber in den Medien so gut wie nie berichtet, so etwas erfährt man nur über Menschenrechtsorganisationen.
Ich verfolge diese Situation in Israel/Palästina seit vielen Jahren deshalb bin ich ganz gut informiert über die elende und aussichtslose Situation der Palästinenser*innen und über die Gewalt, die auch von der Seite Israels ausgeht.
Dass sie seit Jahren unter einer Besatzung leben und unfrei sind, das wird ja nun auch seit vielen Jahren mehr oder weniger gleichgültig hingenommen, Friedensbemühungen sind kaum noch erkennbar, und jetzt sind sie wohl endgültig gestorben.
Und wenn ich dann hier so einige, vor allem die letzten Beiträge lese, dann möchte ich nur noch weglaufen. Das ist teilweise reine Hetze, nichts anderes.
Genau das habe ich erwartet. Und genauso ist es natürlich gekommen.

Hier noch etwas Lektüre: AI: Israel und besetzte Gebiete
 

Anna842
Anna842
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Der-Waldler vom 11.10.2023, 06:33:34
Es ist keines Falls OT, Waldler.
Ich werde es mir zu Herzen nehmen.
Zeitlicher Abstand zu einem bestimmten thread, kann da für mich
hilfreich sein, um zu verhindern, in bestimmte Fahrwasser zu kommen,
die nicht gut sind.

Anna

 

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Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf werner777 vom 11.10.2023, 08:38:55

@DerWaldlerEs gibt die Beispiele vor unserer Haustür. Wir waren 2 Erzfeinde: Deutschland und Frankreich und was sind wir jetzt? Doch wir hatten die richtigen Politiker am rinchtigen Platz und was auch sehr wichtig war: Wir hatten die französische Revolution. Das gab uns die Möglichkeit religiöse Hardliner zurückzudrängen und der Vernunft und der Logik zu dienen. Sonst hätten wir heute noch die Religionspolizei im Haus, die kontrollieren würde, ob wir Freitags auch kein Fleisch essen und wie wir angezogen sind. Kleines Beispiel: Im Kölner Dom wird man vom Personal angepfiffen wenn man die Hand seiner Frau hält. Die sogenannten Vertreter Gottes verachten Frauen.
Wenn man Israel einen Vorwurf machen möchte dann diesen: Wie richtig angemerkt wurde, so hat Israel alle Schlachten gewonnen aber nie Kriege zu Ende geführt. Dies wurde vom Feind immer als Schwäche ausgelegt. Die Allierten verwalteteten Deutschland nach dem 2.Weltkrieg so lange bis man glaubte, Faschismus wäre in Deutschland ausgerottet. ALLE Demokratiebewegungen in arabisch, islamischen Länder sind gescheidert, da die Vertreter der Religion das Leben total bestimmen. Es gibt keine Freiräume und ich möchte nicht, dass es bei uns auch so wird.
 

Hallo, Werner,

Du schreibst im Prinzip, dass man mit Palästinensern und Arabern nicht verhandeln kann. 

Was soll man denn sonst tun? Es gibt keine Alternativen zu Verhandlungen. Und DARÜBER sollten sich die Politiker in der ganzen Welt Gedanken machen, und nicht ihre ganze Kreativität darauf verwenden, kriegerische Lösungen und neue Waffen zu finden. 

Ich jedenfalls sehe zu Verhandlungen keine Alternative, die einen dauerhaften Frieden bringen könnte. Provokation und Gegenprovokation, Auge um Auge, Zahn um Zahn jedenfalls führen NICHT zum Ziel.

DW
werner777
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von werner777
als Antwort auf ingo vom 11.10.2023, 10:26:18

@Ingo
Z.B. der Innenminister von NRW in seiner Begründung für die Zulassung der Demonstration in Duisburg. Eine derartige Fehleinschätzung ist eines Demokraten unwürdig. Frau Baerbock fordert eine 2-Staatenlösung mit diesen Massenmördern und stopft weiterhin unsere Steuergelder in die Westbank und unterstützt so als sogenannte Demokratin den Diktator Abbas. Die deutschen Politiker sowie der EU unterstützen weiter die sogenannte Kultur der Palästinenenser ohne zu prüfen inwieweit Hass in den Schulen gepredigt wird. Nur so als kleine Beispiele. Wir werden mit politischen Floskeln ohne Inhalt vollgestopft.

Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf Elbling vom 11.10.2023, 09:22:29

Die Kreuzritter wurden verblendet und das Massaker war die "Vergeltung" - bloß Vergeltung löst nie wirklich das Problem, es verschiebt es nur auf einen späteren Zeitpunkt.

Genau so ist es, Elbling. 👍

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Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf werner777 vom 11.10.2023, 10:14:50

Wenn man in Betracht zieht, daß wir soeben den größten Massenmord an Juden seit dem Holocaust erlebt haben und dass dann IN DEUTSCHLAND Menschen unter den Augen der Polizei auf den Straßen diesen Massenmord befürworten dürfen weil unsere Politiker dies zulassen, dann frage ich mich, was haben wir für Politiker? Es stimmt, Demonstrationsrecht ist ein hohes Gut. Aber wie weit geht dieses hohe Gut. So weit, dass Menschen Mord (an Babies bis an Senioren, Vergewaltigung bis Mord an Frauen) befürworten dürfen und so zerstört die Hamas auch die Demokratie in Deutschland. Und was hören wir von Politikern? Die Bundesinnenministerin droht mit harten Konsequenzen. Wo sind die Taten ?
 

Es wird doch überlegt, was man tun kann. Gesetze kann man nicht in 72 Stunden ändern, zumal, das Demonstrationsrecht sogar Verfassungsrang hat, wenn ich mich nicht schwer irre.

Ich verstehe nicht, dass jetzt wieder auf die böse deutsche Regierung eingedroschen wird, die ja nun wirklich NICHTS dafür kann, dass Massenmörder Israel überfallen, und die auch das Grundgesetz nicht innerhalb weniger Tage ändern kann (und hoffentlich auch nicht will!).

Dass Behörden manchmal falsch entscheiden, sehe ich auch. Aber ich sehe auch, dass man versucht, Entscheidungen zu korrigieren und aus falschen zu lernen.  Wenn ich die Nachrichten richtig verstanden habe, wurden in Berlin bereits zwei solcher Demonstrationen verboten.
ingo
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von ingo
als Antwort auf werner777 vom 11.10.2023, 10:42:48
@werner777: Nochmal: Meine Frage war, was Deiner Meinung nach gestern hätte getan werden müssen. Die Begründung des Ministers war übrigens juristisch korrekt! Nach den Ereignissen darf jetzt aber verboten werden; und das geschieht. Also, nochmal: Was hätte die Polizei gestern anders machen müssen?
Leutnant_der_Reserve
Leutnant_der_Reserve
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf Rispe vom 11.10.2023, 10:31:13

Was die BILD betrifft, dort ist es sämtlichen Journalisten per Arbeitsvertrag untersagt, kritisches über Israel, über die Einwohner sowie über die Politik, zu schreiben. Dies hat Axel Springer einst so festgelegt, und bis heute wird daran strikt festgehalten. Deswegen sind BILD, und Medien, die im BILD-Niveau über diesen Krieg berichten, von Einseitigkeit geprägt, und somit in ihrer Berichterstattung auch nicht als seriös anzusehen.

Karl
Karl
Administrator

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Karl
als Antwort auf werner777 vom 11.10.2023, 10:42:48
@Ingo
...
Frau Baerbock fordert eine 2-Staatenlösung mit diesen Massenmördern
...
Stopp @werner777,

das ist eine unzulässige Unterstellung. Frau Bärbock hat sicher keine 2 Staatenlösung mit Massenmördern gefordert, sondern zwischen Israelis und Palästinensern.

Es wäre eine unzulässige, rassistische Verallgemeinerung nun alle Palästinenser als Massenmörder zu bezeichnen, genau so wie es unzulässig war, alle Deutschen wegen des Holocausts als Massenmörder anzusehen.

Wir dürfen den Konflikt nicht dadurch verschärfen, dass wir selber die Hass-Schiene fahren.

Differenzieren ist notwendig, auch wenn es schon einmal schwerfallen mag.

Für mich zeigen die Vorgänge, wie tragisch die Ermordung Jitzchak Rabins 1995 durch einen nationalreligiösen, israelischen Jurastudenten sich ausgewirkt hat. Rabin wollte Frieden mit den Palästinensern, seine Nachfolger waren an Aussöhnung nicht interessiert, weshalb der Hass geschürt wurde.

Karl

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