Internationale Politik Krieg in Israel

JuergenS
JuergenS
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von JuergenS
als Antwort auf ingo vom 09.10.2023, 10:18:30
Noch ein Berufshetzer. Als hätten wir hier noch nicht genügend davon.....
geschrieben von ingo






habe seinen Beitrag nachgelesen, ob sein Beitrag in allen Punkten den Fakten gerecht wird, darüber kann man verschiedener Ansicht sein, Berufshetzer ist er nicht. m.E.


Aber man sollte hier sachlich bleiben, so wie es die meisten Beiträge bisher tun.
Ein Seniorenforum soll spezifische Meinungen tolerieren, erbauliche sind noch besser.
Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Der-Waldler vom 09.10.2023, 09:51:20

Danke, @Der-Waldler, du hast mich richtig verstanden.
Ja, das ist ein schmaler Grat, sogar wurde AI schon des öfteren von manchen Menschen als antisemitisch gebrandmarkt wegen seiner Berichte. Deshalb erfährt man das meiste davon auch nicht über öffentliche Medien, die Journalisten sehen sich nämlich auch oft diesem Vorwurf ausgesetzt, wenn sie Fakten bringen, die man nicht so gerne wahrhaben will.
Das ist der Fluch der bösen Tat, sprich der Verbrechen unserer Vergangenheit, darüber müssen wir uns nicht wundern. In anderen Ländern kann man offener darüber berichten.

Wer mich und meine Beiträge lange genug kennt, weiß, dass ich allergisch gegen Antisemitismus bin.
Ich habe immer dagegen angeschrieben, wenn ich den irgendwo gewittert habe.
Antisemitismus ist mir ein Gräuel!

aixois
aixois
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 08.10.2023, 21:44:51

@Rheinfaller

Der Angriff der Hamad muss lange vorbereitet sein.

Das sehe ich genauso wie Du, Rheinfaller. Ich teile auch Deine sachlich hinterfragende Analyse der gegenwärtigen blutigen Entwicklungen.

Ich werde leider  den Eindruck nicht los, dass da  noch mehr kommt, erheblich mehr.

Du weist zurecht auf Iran hin. Ich vermute aber, dass nicht es nicht Israel, sondern die USA sein werden, die z.B. schwere (Luft-) Schläge gegen Teheran vornehmen werden, um die weiteren Bemühungen Irans zu einem Machtfaktor im Nahen Osten zu werden (Stichwort: schiitischer Halbmon, Aserbeidschan gehört auch dazu, was für mich die passive Rolle Russland als Schutzmacht für Armenie  erklärt) zu stoppen und für längere Zeit zu unterbinden.

Die Vorbereitungen dazu laufen. Wie der Flotten-Aufmarsch der US Marine an der Küste Israels zeigt. Um die Hamas auszuschalten ist ein Flugzeugträger ein völlig unbruachbares Mittel.
Ein Flugzeugträger macht keinen Eindruck auf die Hamas, würde aber offensichtlich für einen "air raid"  gegen Iran gebraucht.

Das Ziel wäre kein regime change, sondern eine dauerhafte Schwächung Irans und die gleichzeitige Stärkung Israels als einem der geplanten 'strongholds' US amerikanischer Weltordnungsvorstellungen.
Dazu gehören m.E. auch die überraschende Aufnahme 'freundschaftlicher' Beziehungen Israels zu einigen - bislang als Feind angesehenen - arabischen Ländern, die ja vor einiger Zeit schon mit der Aufnahme von Beziehungen zu den Vereinigten Arabischen Emiraten, Bahrain und Sudan und Marokko (Anerkennung  der Annektion der Westsahara) durch Israel begonnen hatte.

Dass dabei unter anderem nicht nur militärische Einrichtungen, sondern sicherlich auch die Herstellungskapazitäten von Drohnen (via Russland gegen die Ukraine) und zur Bombenherstellung relevante  Nuklearanlagen zerstört würden, dürfte keinen überraschen.

Aufmerksam habe ich Herrn Roth (Vorsitzender des BT Ausschusses für Auswärtiges)  heute morgen zugehört, der meinte, dass Iran als Gesprächspartner ausfalle, dass aber auch weitere Sanktionen nichts brächten, da bereits die weltweit schärfsten Sanktionen verhängt worden seien, dass  für Iran aber eine harte Reaktion angezeigt sei ... an welche er wohl dachte ?

Da bei den Gräueltaten der Hamas auch amerikanische Staatsbürger ums Leben gekommen sind, braucht es keine besondere Rechtfertigung für einen Luftschlag. Schon 1986 bombardierten die USA Libyen (eine Tochter Gaddafis kam dabei ums Leben), als Vergeltung für die bei einem Anschlag auf die Friedenauer Bar ' La Belle" umgekommenen amerikanischen Soldaten.


Aber um zu verstehen, was da jetzt los ist im Nahen Osten, warum keiner (nicht ein einziger Spion, keine einzige Satelitten-Beobachtung  ???)  mitbekommen haben will, wie da über längere Zeit hunderte von nicht übersehbaren Abschussrampen gebaut wurden, zig Tausende Raketen gebaut bzw. ins Land gebracht,  warum eine grenzüberwachende Division von Gaza abgezogen und zur Bewachung von illegalen Siedlungen in die Westbank verlegt wurde, das lässt sich für mich nur zum Teil durch die möglicherweise ablenkenden Regierungswirren  und Verweigerungs-Proteste gegen Nethanjahu erklären. Es geht um eine Dimension, die weit über Gaza hinausgeht, die auch mit der Ukraine in Zusammenhang zu bringen ist (Ausfall Irans als Waffenlieferant für Putin).

Wie gesagt, noch sind es nur Vorbereitungen, von denen ich wünsche, dass sie nicht umgesetzt werden, denn die dadurch geschaffene 'Instabilität", nicht nur im Nahen Osten, wäre auch von uns deutlich spürbar.

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Karl
Karl
Administrator

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Karl
als Antwort auf Rispe vom 09.10.2023, 09:34:05
...

Jetzt ist sowieso erst mal Schluss mit sämtlichen Friedensvorschlägen oder -umsetzungen. Diese Ereignisse werden die vorläufig alle zunichte machen. Jetzt müssen erst mal Lösungen für die aktuelle Situation gefunden werden. Und dafür sehe ich schwarz.
Ja, optimistisch bin ich auch nicht, wenn von "Rache" auf beiden Seiten geredet wird.
Ich bin sehr nachdenklich geworden. Wie weiter oben schon geschrieben wurde, sind es oft territoriale Probleme, die den Keim zum Krieg in sich tragen. Da sehe ich durchaus auch Parallelen zum Ukrainekrieg, zu Berg-Karabach sowie zum Kosovo. Solange sich Menschen gegenseitig nicht als gleichwertig betrachten und respektieren, besteht Kriegs- oder Terror- und Pogromgefahr. Religionsunterschiede sind oft ein Katalysator des Hasses zwischen verschiedenen Menschengruppen.

Karl
werderanerin
werderanerin
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von werderanerin
als Antwort auf Karl vom 09.10.2023, 11:00:47

Das schlimme an solchen Kriegen ist ja, dass es über Jahrhunderte festgefahrene Religionskämpfe sind, die eben nicht mal "so einfach" zu bewältigen, gar zu lösen sind. 

Was mich aber dann doch beunruhigt - wie kann es eigentlich sein, dass hunderte, schwerbewaffnete Terroristen die , sehr massiven Befestigungsanlagen an der Grenze zum Gaza überwinden , in Dörfer eindringen und dort Zivilisten töten oder als Geiseln nehmen konnten...❓

Warum wurde der israelische Geheimdienst (einer der angeblich besten...) dermaßen überrascht, obwohl man liest, dass dieser Angriff lange geplant und eine größere Aktion bevor stand...❓

Kristine

Karl
Karl
Administrator

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Karl
als Antwort auf aixois vom 09.10.2023, 10:51:19

@aixois,

danke für deine Analyse. Ich denke ähnlich, dass hier einiges im Hintergrund laufen gelassen wurde. Ich füge aber an - um nicht in den Verdacht zu geraten, Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen - dass ich nichts weiß. Aber es ist tatsächlich seltsam und setzt Denkprozesse in Gang, dass die Vorbereitungen komplett geheim geblieben sein sollen. 

Die Nachricht von dem Flugzeugträger habe ich auch gelesen und gedacht, was der denn helfen soll gegen Gaza. Für mich ist es unvorstellbar, dass die USA Gaza bombardieren wollen. Eine Drohung Richtung Iran ist hier sehr viel wahrscheinlicher.

Karl


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Karl
Karl
Administrator

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Karl
als Antwort auf werderanerin vom 09.10.2023, 11:12:18

@werderanerin,

s. meine Antwort an aixois.

Karl

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Anna842
als Antwort auf aixois vom 09.10.2023, 10:51:19
Ja, warum der israelische Geheimdienst offensichtlich dermaßen
versagt hat und nicht nur dieser, sondern auch jener der USA??
Ich verstehe es nicht?
Vermutlich werden wir es nicht erfahren.
Unerklärbar.

Anna
Malinka
Malinka
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Malinka
als Antwort auf Rispe vom 09.10.2023, 09:34:05

Danke, Rispe - für die realistische Darstellung und Einstellung, der ich nur zustimmen kann. Für mich das Schlimmste ist, dass die Hamas sich jetzt vor allem an jungen, liberalen Israelis rächt und nicht an denen, die die Verhärtung der Grenzen und des Hasses immer weiter auf die Spitze getrieben haben: die Orthodoxen Juden, die sich immer noch für etwas Besonderes halten und die mehr Rechte haben als alle aneren Israelis. So viele Soldaten und ranghohe Offiziere der Israelischen Armee haben in den letzten Monaten ihren Dienst quittiert, weil sie mit der Regierung absolut unzufrieden sind und die verschweigt offenbar auch jetzt immer noch das ganze Ausmaß der Gewalt. Das Massaker auf dem Rave Fest mit den über 260 Toten wurde bereits 12 Stunden, bevor es offiziell über die Regierung bekannt wurde, von Journalisten bekannt gegeben - wir haben Freunde in Hod haScharon, die dort 1 Jahr im Lehreraustausch tätig sind und wir sind in großer Sorge um sie, 

Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Malinka vom 09.10.2023, 11:34:19

Die Offiziere oder auch die Reservisten der Armee haben vor allem ihren Dienst quittiert, weil sie gegen die Justizreform und damit gegen die Entmachtung des Obersten Gerichtshofs sind, hier ein Link:
Reservisten der Armee protestieren in Isreal gegen die Justizreform der Regierung. Protest der Reservisten in Israel "Wir dienen keiner Diktatur"
Hier zeichnet sich ja deutlich der Schwenk zu einem faschistischen Staat ab, wenn die Gewaltenteilung aufgehoben wird.
Und damit sind zum Glück die meisten israelischen Staatsbürger nicht einverstanden, sie demonstrieren ja schon seit Wochen und Monaten dagegen.
Aber jetzt in dieser Krise stehen sie wieder alle zusammen und lassen sich einberufen, um gegen die Gewalt vorzugehen.
Jetzt gibt es gerade Vordringlicheres, das alles andere in den Schatten stellt.


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