Internationale Politik Krieg in Israel
Auch dieser Krieg droht wieder bei ST zu einem Parakrieg zu werden. Zu einem Wettbewerb, wer rechter hat als ein anderer Diskussionsteilnehmer.
Die beiden Völker, Juden und Palästinenser sind sich nicht gewogen, alle Fakten sind bekannt, es ist sehr kompliziert und keine externe Macht der Welt hat bisher vermocht, positiv einzuwirken.
Dass extreme Gruppen wie die Hamas da die Lage noch dramatisch verschlechtern , ist unerwartet und erinnert teilweise an die Vorgehensweise Israels in den zahllosen früheren Kriegen.
Ich sympathisiere eher mit den Juden, aber wir hier brauchen keinen weiteren Meinungskrieg hier, denke ich.
Gestern Abend bei PRECHT war der deutsch-israelischer Philosoph und Hochschullehrer Omri Boehm zu Gast. Es ging um die Frage "Kampf der Identitäten – Was wird aus unseren Demokratien?"Dieses Interview habe ich gesehen, es war hochinteressant.
Thema war dabei auch Gefühle (Trumpismus, Putinismus; Islamismus) vs. Verstand (Kantsche Aufklärung, Bildung & Wissenschaft).
https://www.zdf.de/gesellschaft/precht/precht-252.html
Da kamen u. a. die eigentlichen Hintergründe endlich einmal klar und deutlich zur Sprache, die werden nämlich bei aller berechtigten Empörung fast immer ausgeblendet.
Omri Boehm hat das Zitat des südafrikanischen Freiheitskämpfers Desmond Tutu gebracht, der Gaza als "das größte Freiluftgefängnis der Welt“ bezeichnet hat, Tutu ist es auch, der schon ganz früh Israel als Apartheidsstaat bezeichnet hat, und wenn einer beurteilen kann, was ein Apartheidsstaat ist, dann er.
Böhm hat deutlich darauf hingewiesen, dass es ein großer Fehler ist, wenn man den Staat Israel nicht wagt zu kritisieren wegen unserer Geschichte, und appelliert, dass wir gerade wegen unserer Geschichte auch die Unterdrückung des pal. Volkes in den Blick nehmen müssen.
Er hat auch darauf hingewiesen, dass die jetzige israelische Regierung rechtsextrem ist, noch rechter als die AFD und am ehesten mit der NPD vergleichbar ist, da die super rechten Siedlerfraktionen nun in der Knesset sitzen.
Dass nun die Hamas, die natürlich eine brutale Terror-Organisation ist, sich mit der libanesischen Hisbollah, die auch durch die Vertreibung von Palästinensern aus Israel entstand, sowie mit dem Iran und vielleicht auch Katar (mehrere Staaten) zusammengetan hat und alles aufbietet, einen Befreiungskrieg zu beginnen, darüber muss man sich nicht wundern
Die Probleme sind nie politisch gelöst worden.Und hier gibt es nur politische Lösungen! Omri Boehm hatte da ganz gute Ideen, wie man das angehen könnte, indem man die Staaten so strukturiert wie Bundesländer bei uns und jedem Staat seine Selbstständigkeit gibt. Auf diese Weise könnten die Palästinenser eigene Verwaltungen gründen und wären nicht mehr unter der Besatzung Israels, so Boehm.
Denn auch wenn Israel sich vor Jahren aus dem Gazastreifen zurückgezogen hat, so gibt es weiter eine militärische Oberhoheit Israels über dieses Gebiet, und die Bewohner bleiben eingesperrt und haben weiter keine Bewegungsfreiheit (das sagte Boehm nicht, das weiß ich durch meine Arbeit bei AI).
Alle diese Hintergründe muss man mitbedenken bei dieser unsäglichen Gewalt, die mich auch entsetzt. Mir tun alle Zivilisten leid, die in Israel, aber auch die in Gaza, denn sie sind nicht alle einverstanden mit der Gewalt der Hamas und leiden auch unter ihr.
Sie werden aber jetzt unterschiedslos bombardiert von Israel, nicht nur Hamas, auch Zivilisten, und sie können nicht raus und sich schützen.
Das wird jetzt ein brutaler Krieg mit sehr vielen Opfern, und auf beiden Seiten wird es unendlich viel Leid geben.
Das alles hätte man verhindern können, wenn man die Rechte der Palästinenser nicht über all die Jahre mit Füßen getreten hätte.
Und nun werde ich wahrscheinlich hier von einigen wüst beschimpft, weil sie meinen Beitrag als Verteidigung dieser Grausamkeiten von Seiten der Hamas auffassen.
Nein, ich finde das ganz schrecklich und verurteile das natürlich, sie haben kein Recht, Zivilisten anzugreifen, zu kapern, als Geiseln einzusperren, umzubringen, all diese Dinge sind furchtbar, ich verabscheue diese Gewalttaten.
Aber wenn man die Hintergründe, die zu solchen Aufständen führen, völlig aus den Augen lässt, dann findet man erst recht keine Lösungen.
Das werden sie teuer büßen müssen, es wird schlimme Blutbäder geben. Und eine Lösung ist jetzt weit und breit überhaupt nicht mehr in Sicht.
Die Hamas-Terroristen haben mit diesen Gewaltorgien nicht nur Israel, sondern ihrem eigenen Volk ungeheuer geschadet.
Das ist alles nur noch aussichtslos. Und das finde ich zutiefst deprimierend.
Was mich am meisten wundert ist, wie es möglich war, Israel so zu überraschen. Nach meiner Meinung war die innenpolitische Situation, welche durch die Regierung verursacht wurde, Grund dafür, dass die Aufmerksamkeit vielleicht nicht ganz da war. Der Angriff der Hamad muss lange vorbereitet sein. Dass der Mossad nichts von davon mitbekommen hat, ist sehr fraglich. Auch das Datum ist schon mal gebraucht für einen Angriff auf Israel. Israel ist in Schock. Doch sobald die Toten vergraben sind, wird die Antwort von Israel sehr blutig werden. Vermutlich werden im Gazastreifen wenige Häuser mehr bewohnbar sein. Israel kann es sich nicht leisten Schwächen zu zeigen. Auch wird Israel dem Iran eine deutliche Botschaft schicken. In welcher Form auch immer. Der sehr rechte Regierung zeigt auch, wie contra Friede diese ist. Mit allen Folgen, die wir nun erleben.
Zwischen Palästinensern und Juden brodelt es seit fast hundert Jahren, lange vor der Staatsgründung Israels. Viel Zeit für eine für beide Seiten faire Lösung des Konflikts zu sorgen. Gewalt ist immer von beiden Seiten ausgegangen und Netanjahu hat mit seiner aggressiven Siedlungspolitik auf Kosten der Palästinenser auch eine fette Aktie an den jetzigen Zuständen. Gewalt und Gegengewalt sind auf Dauer keine Lösung.
Jitzchak Rabin hatte das nicht nur begriffen, sondern auch die ersten richtigen Schritte in Richtung dauerhaften Frieden eingeleitet und wurde dafür von einem religiös verpeilten orthodoxen Idioten ermordet. Dass die Bemühungen von Rabin nicht weiter verfolgt wurden erweist sich immer wieder als blutiger Fehler, der Hass ist zur zweiten Religion geworden und es wird immer schwerer ihn aus den Köpfen zu bekommen.
Religionen und Ideologien sind zwei Sargnägel der Menschheit.
Ich hab das Buch "Radikaler Universalismus" und das ausführliche SPIEGEL-Gespräch (Nr 44 v 29.10.22) von Omri Boehm gelesen. Er ist ein besonders guter Kenner und Kritiker der Entwicklungen in Israel seit der Gründung.....Dieses Interview habe ich gesehen, es war hochinteressant.
Da kamen u. a. die eigentlichen Hintergründe endlich einmal klar und deutlich zur Sprache, die werden nämlich bei aller berechtigten Empörung fast immer ausgeblendet.
Omri Boehm hat das Zitat des südafrikanischen Freiheitskämpfers Desmond Tutu gebracht, der Gaza als "das größte Freiluftgefängnis der Welt“ bezeichnet hat,......
Bisher hat die israelische Armee seit 1947 jede Schlacht gegen ihre Gegner gewonnen, aber den Krieg gegen Palästina nie, er geht immer weiter.
Nach den Nachrichten, die ich bisher aktuell höre, ist Israel von den grausamen Angriffen und Entführungen aus dem Gazastreifen völlig überascht worden. Offenbar auch deshalb, weil Teile der Armee vom der Grenze am Gazastreifen abgezogen wurden in den Norden, um illegale Siedler zu beschützen.
Diese Siedler sind dieser Regierung offenbar wichtiger wie die eigene Bevölkerung an der Grenze zu Gaza und das Elend der pälastensischen Bevölkerung. Und es zeichnen sich schlimmste Befürchtungen ab. Dass die jetzige Regierung in Israel noch weiter den Boden der Demokratie verlässt.
Und dass in großen Teilen der israelischen Bevölkerung die Angst wächst, dass die Armee sie nicht mehr beschützen kann. Das wäre neu in Israel und macht diesen neuen Krieg noch gefährlicher. Auch weil er die Spaltung Israels weg von einer Demokratie noch schneller vorantreibt.
Nick42
Das ist alles richtig, was ihr schreibt, danke.
@Nick42, das Buch von Boehm ("Radikaler Universalismus") ist sicher sehr interessant, ich sollte es mir auch mal bestellen.
Hier geht es in erster Linie um Land, nicht um Religion, die Palästinenser sind seit der Staatsgründung Israels kontinuierlich von ihrem Grund und Boden vertrieben worden und werden es bis heute, es gibt fast jeden Tag Hausabrisse in den besetzten Gebieten und weitere Vertreibungen, um Platz für neue Siedlungen zu schaffen.
Man könnte da eine Menge aufzählen, das kann man alles den Amnesty-Berichten entnehmen, hier die Seiten, wo man die Berichte finden kann: Israel und besetzte Gebiete
AI-Kogruppe Israel-Palästina
Ich vermute, dass in den nächsten Tagen von AI einiges darüber veröffentlicht wird, das stelle ich dann ein.
Bei einer Zwei-Staaten-Lösung, von der immer noch geredet wird, die aber durch den exzessiven Siedlungsbau in den Gebieten sowieso nicht mehr möglich ist, würden die Palästinenser bei optimistischen Schätzungen noch ca. 22% ihres ursprünglichen Gebiets erhalten, darauf wies auch Omri Boehm hin. Deshalb gibt es nur noch die Ein-Staaten-Lösung, wo sie gezwungen wären, zusammen zu leben, ohne sich gegenseitig zu massakrieren, und dafür müsste es neue Vorschläge geben, Ideen dafür sind ja schon von einigen klugen Leuten wie Boehm, aber auch anderen, erdacht worden.
Jetzt ist sowieso erst mal Schluss mit sämtlichen Friedensvorschlägen oder -umsetzungen. Diese Ereignisse werden die vorläufig alle zunichte machen. Jetzt müssen erst mal Lösungen für die aktuelle Situation gefunden werden. Und dafür sehe ich schwarz.
Ich auch.
....Jetzt ist sowieso erst mal Schluss mit sämtlichen Friedensvorschlägen oder -umsetzungen. Diese Ereignisse werden die vorläufig alle zunichte machen. Jetzt müssen erst mal Lösungen für die aktuelle Situation gefunden werden. Und dafür sehe ich schwarz.
Nick42
Ganz herzlichen Dank, @Rispe,
Deine sehr ausführlichen guten Beiträge sind extrem wichtig. Du versuchst, die Situation historisch und politisch zu erklären, nicht irgendwas oder irgendwen zu rechtfertigen. Diese Grenze ist nämlich hauchdünn, und Du hast sie nicht überschritten.
LG
DW
Noch ein Berufshetzer. Als hätten wir hier noch nicht genügend davon.....