Internationale Politik Kann Lebensrettung falsch sein?
Leider spitzt sich die Problematik immer mehr zu.
Rettungsschiffe irren im Mittelmeer herum, weil es keine sichere Häfen mehr gibt, die bereit wären, Gerettete aufzunehmen.
Die Schließung der Häfen Italiens und Maltas führte zudem dazu, dass auch Handelsschiffe nicht mehr retten. Es wird bald wieder ein Rettungsboot im Mittelmeer herumirren. Und auch diese Irrfahrt wird etwas deutlich machen: Selbst eine ernsthafte Bekämpfung von Fluchtursachen klärt die Frage der politischen Zuständigkeit nicht. Die Aquarius konnte eine Woche auf dem Meer ausharren, eine weitere wäre noch möglich gewesen. Aber keine Jahrzehnte.
Für Europa ist es an der Zeit, die eigene Irrfahrt zu beenden und Verantwortung zu übernehmen
.....aber genau diese "Relativierungen" passieren von VIELEN bei etlichen Themen, leider!
Auf mich wirken solche Töne wie eine Ablenkung und Relativierung.
sammy
Offensichtlich sind die meisten hier nur mit Seenotrettung beschäftigt ,denn was danach mit dem Menschen passiert, ist ihnen ziemlich egal!! Selbstverständlich kann man sich damit profilieren...!! Es ist auch völlig egal , dass es
sich hier fast auschliesslichn um Wirtschaftsflüchtlinge handelt, für die nach GFK kein Asylgrund vorliegt! Fraglich ist natürlich auch , wie viele dieser männlichen Potenz Bomben , unsere Gesellschaft verkraften kann! Je mehr Flüchtlinge nach Europa verschleppt werden , desto mehr werden folgen... und es bilden sich Parallelgesellschaften und Ghettos, die es ohnehin schon zur Genüge gibt! Für Afrikaner ist Europa das Paradies..., dies wurde mir auch mehrmals auf meinen Afrikareisen bestätigt! Also werden sie, wenn es Ihnen nur irgendwie möglich ist nach Europa drängen! Alle Menschen hier aufzunehmen ist der falsche Ansatz, denn diesen Menschen fehlt hier die Perspektive , das sozial und Gesundheitssystem kippt und sie werden in die Kriminalität abdriften! Die gleichen Diskussionen gab es auch im SK... das vorübergehend wegen der Datenschutzverordnung der EU geschlossen wurde! Dort gab es zum Beispiel auch eine "Editta"...! Diese Dame lebt am schönen Wörthersee in Kärnten ,dort wo die Promis und Reichen urlauben! Diese Dame war während der Flüchtlingskrise ,immer der Meinung, dass man alles teilen muss! Sie war aber nur solange der Meinung , bis die ersten Flüchtlinge am Wörthersee eintrafen! Ich habe sie dann mehrmals darauf angesprochen.., was ist denn mit den Flüchtlingen geteilt hat! Die Antwort blieb sie mir bis heute schuldig..., aber vermutlich war es Trost und Rat und vielleicht ein Posting auf Facebook..!
Ohjeeee .....
Glaubst Du diese menschenverachtenden Äußerungen eigentlich selbst, oder hast Du es zur später Stunde ohne zu lesen, einfach kopiert?
Es soll sich also, nach Deinen Zeilen, ausschließlich um Wirtsschaftflüchtlinge handeln......
Was verstehst Du unter "Wirtschaftsflüchtlinge" ?
Menschen die vor Krieg, Gewalt, Terror, Unterdrückung, Verfolgung weil sie Minderheiten angehören, die vor Folter, in ihrem Vergewaltigungen fliehen. Ebenso fliehen sie weil es in ihrer Heimat nicht genug zu Essen und zu Trinken gibt, keine Chancen auf Bildung und Arbeit haben.
Menschen denen bewußt ist, daß ihre Flucht lebensgefährlich ist und viele es nicht überleben, es trotzdem machen, weil sie darin die einzige Alterbnative sehen um zu überleben.
Sind das alles Wirtschaftsflüchtlinge in Deinen Augen?
Flüchtlinge, nehme an, Du meinst Afrikaner, als "männlichen Potenz Bomben" zu bezeichnen, ist so etwas unterste Schublade ... dazu brauche ich wohl nichts zu schreiben!
Kennt Du diese denn persönlich, hast Du Kontakt zu ihnen?
Ich schon, seit ca. knapp 3 Jahren bin ich ehrenamtlich in der Integrationshilfe vor Ort tätig.
Sicher sind nicht alle Engel, es gibt unter ihnen wie überall auch Menschen, die kriminell werden oder sind.
Das ist aber nur ein kleiner Bruchteil von ihnen. Über diese wird gesprochen, das bringt Schlagzeilen.
Zu Deinen pauschal erwähnten Afrika Reisen äußere ich mich auch nicht weiter.
Auch ich habe diverse Afrika Reisen gemacht und gastfreundliche, hilfsbereite Menschen kennengelernt, die die Realität in Europa kennen.
Monja.
Wir haben uns im Seniorentreff immer gegen Rassismus und die damit verbundene Ideologie gestellt.
Deshalb gehe ich hier auch ausführlich auf den Text von Shakes_Bier ein.
Zitat Shakes_Bier:Mit Vehemenz (2 Ausrufungszeichen) wird hier Diskutanten ein einseitiges Verhalten unterstellt, um sie dann mit dieser Unterstellung zu diskriminieren.
"Offensichtlich sind die meisten hier nur mit Seenotrettung beschäftigt ,denn was danach mit dem Menschen passiert, ist ihnen ziemlich egal!!"
Zitat Shakes_Bier:Aufgrund der obigen Unterstellung werden Diskutanten als profilierungssüchtig beschimpft.
"Selbstverständlich kann man sich damit profilieren...!!"
Zitat Shakes_Bier:Das ist nun wieder eine der in bestimmten Kreisen verbreiteten unbewiesenen Behauptungen. Bei genauerem Hinsehen sieht die Sache ganz anders aus. Wenn sich Shakes_Bier die Mühe gemacht hätte, hier sauber zu recherchieren, wäre er u.a. vielleicht auf den Artikel der renommierten Stuttgarter Zeitung
"Es ist auch völlig egal , dass es
sich hier fast auschliesslichn um Wirtschaftsflüchtlinge handelt, für die nach GFK kein Asylgrund vorliegt!"
Flüchtlinge aus Afrika
Warum fliehen die Menschen?
gestoßen und hätte sich dort über die Fluchtgründe informieren können.
Die Genfer Flüchtlingskonvention wird von manchem im Mund geführt, der sie nicht kennt. Dort sind die Gründe für die Anerkennung der Menschen als Flüchtlinge klar definiert. Es geht hierbei um Verfolgung wegen:
Rasse
Religion
Nationalität
Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe
politischer Überzeugung
Zitat Shakes_Bier:Jetzt lässt Shakes_Bier seinem Rassismus freien Lauf, indem er stereotype Vorurteile weiter verbreitet.
"Fraglich ist natürlich auch , wie viele dieser männlichen Potenz Bomben , unsere Gesellschaft verkraften kann! "
Damit verstößt er ganz klar gegen die von ihm erwähnte Genfer Flüchtlingskonvention, in der in Art. 3 steht, dass ein Flüchtling das Recht auf Schutz vor Diskriminierung wegen Rasse, Religion oder Herkunftsland besitzt.
Zitat Shakes_Bier:Verschleppt? Die Umdeutung von Vokabeln und Begriffen ist ein probates Mittel zur Stimmungsmache, das schon von den Nationalsozialisten mit Erfolg eingesetzt wurde.
"Je mehr Flüchtlinge nach Europa verschleppt werden, ..."
Wieder die beliebte Methode, etwas zu behaupten - keiner hier sprach davon, wahllos alle Menschen aufzunehmen, wohl aber davon, Ertrinkende zu retten. Das ist ein Unterschied. Wieder wird von Shakes_Bier eine Behauptung aufgestellt und er erstellt daraus ein Horrorszenario, um Angst und Futterneid zu verbreiten.
Zitat Shakes_Bier:
"Alle Menschen hier aufzunehmen ist der falsche Ansatz, denn diesen Menschen fehlt hier die Perspektive , das sozial und Gesundheitssystem kippt und sie werden in die Kriminalität abdriften!"
Shakes_Bier beschließt sein Pamphlet, indem er Dinge von anderswo zitiert, die nicht nachvollziehbar sind.
Zitat Shakes_Bier:
"Die Antwort blieb sie mir bis heute schuldig..., aber vermutlich war es Trost und Rat und vielleicht ein Posting auf Facebook..!"
Schließlich wird die ganze Sache lächerlich, wenn eine nicht erfolgte Antwort fiktiv angenommen und dann auch noch interpretiert wird.
Margit
Danke liebe Margit 
daß du noch so spät in der Nacht, diesen, wie soll man sagen ? etwas komplizierten Beitrag zurechtgerückt hast . Phil. 
Der Rechte Salvini möchte nun Flüchtlinge zurück nach Libyen schicken, wo sie in Menschenunwürdigen Umständen dahinvegetieren.
Ach du schönes Italien was ist aus dir geworden 
Wie können Wähler nur solch einer Gesinnung die Macht überlassen.
Phil.
Salvini will Flüchtlinge nach Libyen zurückschicken.
ZITAT SZ
Die italienische Regierung wurde bereits vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gerügt.
In einem Tweet beschuldigte Farrugia Italien, die Menschen in maltesischen Gewässern gerettet zu haben, "nur um sie daran zu hindern, in italienische Gewässer einzufahren". Salvini erwiderte in scharfem Ton: "Entweder entscheidet Europa, Italien konkret zu helfen, angefangen mit den rund 180Migranten an Bord der Diciotti, oder wir werden gezwungen sein, zu tun, was das Geschäft der Schmuggler definitiv beenden wird: die auf See geretteten Menschen in einen libyschen Hafen zu bringen", zitierte die Nachrichtenagentur Ansa Salvini.
Ein solches Vorgehen könnte sich für Italien allerdings als rechtlich problematisch erweisen. Die italienische Regierung wurde bereits vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wegen des Einsatzes ihrer Schiffe bei der Rückführung von Menschen nach Libyen gerügt. Nichtregierungsorganisationen verweisen immer wieder auf Gewalt und andere Menschenrechtsverletzungen in den libyschen Flüchtlingsunterkünften. Sie lehnen daher eine Rückführung von Migranten in das nordafrikanische Land ab.
Seither unterstützt Italien die libysche Küstenwache, die eigenen Küsten besser zu überwachen, um Flüchtlinge und Migranten zurückzubringen. Der italienische Verkehrsminister Danilo Toninelli forderte am Sonntag eine Öffnung europäischer Häfen. Die Haltung Maltas sei sanktionswürdig, twitterte er. Malta verteidigt sein Vorgehen als völlig im Einklang mit internationalem Recht stehend.
Mareike, die Verhandlungen mit den Herkunftsländern laufen folgendermaßen ab: Die EU und angeschlossene Länder (z.Bsp.Schweiz) bezahlen hohe Summen an afrikanische Länder mit hoher Anzahl von Flüchtlingen, um diese zurückzuhalten. Um an den neu errichteten Wachtposten an den bekannten Hauptrouten vorbei zu kommen, wählen die Menschen nun Wege, die hochgefährlich sind. Indirekt wird also bereits für den Tod der Flüchtenden bezahlt. Wie viele Geflüchtete seither irgendwo in der Wüste verdurstet sind, weil sich durch die neuen Grenzen die Fluchtrouten verschieben, ist nicht dokumentiert.Luchs
Inzwischen geht man von rund 18 000 aus , 2017 lag die Dunkelziffer noch bei 15 000.
"Im Fokus der neuen Afrikapolitik steht die Sahelzone. Im Niger etwa, dem wichtigsten Transitland auf dem Weg nach Europa, gaben sich in den vergangenen Monaten mehrere europäische Delegationen die Klinke in die Hand, angefangen mit der deutschen Kanzlerin, die schon im Oktober 2016 in die Hauptstadt Niamey reiste und die Führung eines der ärmsten Länder der Welt dazu verpflichtete, den Türsteher zu spielen."
https://www.woz.ch/1744/grenzsicherung/der-neue-wettlauf-um-afrika
Luchs35
ich greife gerne Deinen Beitrag nochmal auf.
Meine Gedankengänge kreisen nach wie vor um die Frage nach effizienteren Lösungsansätze.
Ich habe mich in diesem Thread kritisch zu der privaten Seenotrettung ausgesprochen, weil ich der Meinung bin, dass dies die Aufgabe der Staaten ist.
Den Schleusern das Handwerk zu erschweren, wäre ein guter Ansatz, wenn gleichzeitig und zwar mit Nachdruck und viel,viel finanziellen Mitteln den Menschen Perspektiven im eigenen land geboten würden, plus legale Einwanderungsmöglichkeiten und Stipendien für Ausbildung und Studium.
Dafür lohnt es sich zu kämpfen, auch im eigenen Interesse.
Nun schauen wir doch mal was der Entwicklungsminister an finanziellen Möglichkeiten hat:
http://www.taz.de - Budget der Entwicklungshilfe
Zitat:
"Entwicklungsminister Müller ist enttäuscht: Er verstehe nicht, warum jeder von Fluchtursachen rede, der Finanzminister aber ausgerechnet an den Ausgaben für die Entwicklungszusammenarbeit spart. Lieber Minister Müller, ich verstehe auch nicht, warum. Aber Ihren KabinettskollegInnen ist die Entwicklungszusammenarbeit in der Praxis leider ziemlich egal."
Aus welchem Topf werden eigentlich die Abschottungsmaßnahmen bezahlt und wieviel Geld wird dafür zur verfügung gestellt?
Eine ganz einfache Frage zu deinen Behauptungen:
Würdest du es deinen Kindern - sofern du solche hast - antun, sich Monate lang unter Todesangst mit dir auf die Flucht zu begeben?
Natürlich sind es zum größten Teil Wirtschaftsmigranten, die in letzter Zeit ankamen.
Die Boote waren voll mit Schwarzafrikanern, Syrer sind nur noch wenige unterwegs.
Monja Du brauchst nur die Zahl der angekommenen mit der Zahl derer, die Asylstatus bekamen zu vergleichen, sicher weniger als 10%.
Die Frage, was die alle hier sollen und wo und wie und was sie für eine Arbeit finden, ist schon für die Masse derer, die 2015 kamen, mit geringsten Ausnahmen, nicht geklärt.
Die Frage wie lange unser Sozial und Gesundheitssystem das noch trägt ist offen, allerdings zeigen die verzweifelten Versuche der Politiker mit den FLüchtlings-und Schlepperländern Strombremsende Vereinbareungen zu treffen, das das System bald kippt.
Hier wird ab und zu über die Beseitigung der Fluchtursachen gesprochen, über die demographische Explosion in Afrika (Bis 2050 verdoppelt sich die Einwohnerzahl und bis 2090 nochmal) wird der Mantel des Schweigens gebreitet.
Selbst wenn in Afrika investiert wird, selbst wenn neue Arbeitsplätze geschaffen werden, wird diese Bevölkerungsexplosion alle Bemühungen scheitern lassen.
Wird kein Mittel gefunden das einzudämmen, wird die Völkerwanderung immer größere Ausmasse annehmen und schließlich das kleine Europa schlucken.
Wäre die Bevölkerungsentwicklung in Deutschland parallel zu der bsw. in Sambia, hätten wir schon ca. 600 Mio Einwohner und in Deutschland wäre es sehr eng.
Übrigens China hat in der Richtung was geschaft (1 Kind Politik), aber das scheint eine Frage der Bildung und der Regierungsform zu sein.