Internationale Politik Günter Grass macht den Mund auf... »mit letzter Tinte«:

Ich glaube einfach nicht, was ich hier lese.

Es ist wirklich nicht zu fassen, wie hier kritisch denkende Menschen, die mit Grass eine berechtigte Sorge teilen, als die Emotionalen und nicht Informierten quasi mitleidig von oben herab sozusagen belächelt werden.
Sie haben natürlich keine Kenntnis, auch ein Michael Lüders, mit dem niemand von den derart arrogant Urteilenden mithalten kann, demzufolge nicht. Er hat gesagt, dass nach Beginn des Krieges Grass als einer der Wenigen gesehen werden wird, der davor gewarnt hat.
Emotional urteilen nur diejenigen, die Israel und seine Politik kritisieren?
Auf einer solchen Basis ist wirklich jede Diskussion über diese Themen absolut sinnlos.

marina,

Du wirst Dich damit abfinden müssen, daß es in einer Diskussion auch andere Meinungen als die genehmen gibt.

Diskussionen auf einer von Dir als gut empfundenen Basis wären sinnlos, weil es dann nichts zu diskutieren gäbe. Sowas gibt es aber nur in Diktaturen.

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adam

@ adam,


es ist ein Merkmal von Diktaturen, Andersdenkende als geisteskrank einzuordnen. Es ist schon erstaunlich, mit welchen faulen Argumenten hier gefochten wird. Macht dies nicht deutlich, wie unbewältigt die Vergangenheit noch ist? Eine normale Diskussion ist nicht möglich, weil kritische Stellungnahmen zu Israel als krankhaft dargestellt werden.

Karl

fett von mir

es ist tatsächlich unglaublich... der übelste untersteller geriert sich als durchblicker. die uninformierteste reklamiert für sich kompetenz. diejenigen, die sich um durchblick bemüht haben, sich eine gewisse (höchste gibt es sowieso nicht) kompetenz erarbeitet haben, die rational argumentieren, so, wie es z.b. grass getan hat, werden von denen geschmäht.

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Wolfgang

Wer das Alte Testament zitiert, der muss damit rechnen, dass es auch andere kennen und zwar vollständig und im Zusammenhang.

Marija

Diesbezüglich haben wir ja das Glück sogar über einen Zeitzeugen zu verfügen, der sich zu den wenigen Auserwählten zählen darf, die nicht an Orientierungslosigkeit und ähnlichen Gebrechen leiden müssen, und der nachweislich schon in der Genesis urkundlich erwähnt wird.
Von ihm wurden wir sogar über die Kleiderordnung im Garten Eden belehrt, obwohl ich da in meiner Orientierungslosigkeit keinen Zusammenhang zu den Kriegsvorbereitungen Israels sehe.

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adam

Aber du weißt, dass er vom Baum der Erkenntnis gegegessen hat, und jetzt wissen wir auch, warum er der Einzige ist, der im Gegensatz zu all den kleinen Dummchen weder orientierungslos noch orientierunsunfähig oder nur emotional, sondern der einzig wahre Durchblicker ist. )

Das gehört zur Staatsräson der Bundesrepublik Deutschland. Wenn ein Israeli verletzt wird, dann melden es alle Zeitungen. Sterben hunderte Zivilisten bei einem "Gegenangriff" wird es höchstens nebenbei erwähnt.

Aber du weißt, dass er vom Baum der Erkenntnis gegegessen hat, und jetzt wissen wir auch, warum er der Einzige ist, der im Gegensatz zu all den kleinen Dummchen weder orientierungslos noch orientierunsunfähig oder nur emotional, sondern der einzig wahre Durchblicker ist. )

Oh je ! Marina, da hast du aber ein Stichwort geliefert !

Baum der ERkenntnis !

Wann starb Adam?
Bibelstellen: 1. Mose 2,17

Vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben. 1. Mose 2,17

Adam starb, als die Sünde ihn von Gott trennte. Sterben bedeutet Trennung von Gott. Darum ist für Gott, seit die Sünde in die Welt gekommen ist, jeder Mensch "tot in seinen Vergehungen und Sünden" (Epheser 2,1). Doch durch die neue Geburt "aus Wasser und Geist", im Glauben an den Sohn Gottes, empfängt jemand neues, ewiges Leben (Johannes 3,5.16). Nur so kann man dem "zweiten Tod" entgehen, der ewigen Existenz in Gottferne und Gericht (Offenbarung 20,14.15). Fakten


Erst im Neuen Testament gibt es die Auferstehung und die Himmelfahrt...

Marija

Vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben. 1. Mose 2,17

Seit langem rätsle ich herum
um dieses Apfelangebot:
pflückt man ihn nicht, dann bleibt man dumm,
und beißt man rein, dann ist man tot.

Justus,
alter Dichter !

zur Sache und zur Verteidigung von Grass :

Matthew Rothschild schreibt in der BU einen "unaufgeregten, ruhigen Kommentar"

Zitat daraus : Was genau hat nun Günter Grass falsch gemacht?

"Was er über "die Scheinheiligkeit des Westens” und die nukleare Doppelmoral schrieb, entspricht der Wahrheit. Was er über das drohende Risiko eines israelischen Erstschlags schrieb, entspricht ebenfalls der Wahrheit."

Und weiter schreibt er :
"Grass’ Worte sind nicht die Worte eines Antisemiten. Es sind die Worte eines Mannes mit Gewissen und eines Mannes des Friedens, der es wagt, seine Meinung auszusprechen, obwohl er weiß, dass die Dreckschleudern schon unterwegs sind."

ganzer Artikel

Marija