Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Friedensfreund
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Friedensfreund
als Antwort auf Anna842 vom 04.09.2024, 10:59:00

Ein Denkansatz, der nicht ernsthaft weiter verfolgt werden kann, Anna842, denn einen Frieden würde dies nicht bringen, ganz im Gegenteil.

hobbyradler
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf Friedensfreund vom 04.09.2024, 11:29:57

Mir macht eine Nachricht von heute Morgen Sorgen.
Wir werden es merken ob Putin blufft oder es ernst meint.

Was geschieht wenn er mit einer „kleinen“ taktischen Atombombe beginnt.
Wie reagieren die westlichen Systeme, würde ein Atomarer Gegenschlag automatisch ausgelöst?

Das ist eine Botschaft an die USA, Frankreich und England.

Vielleicht bekommt mit dieser Drohung auch das Umfeld Putins langsam Angst, sofern die nicht schon längst da ist, denn jeder Mensch wird um sein eigenes Leben bangen.

Gibt es da einen Zusammenhang zur Umbildung der Regierung in der Ukraine?
Wissen einige der Minister vielleicht mehr?
 

7.31 Uhr: Das Vorgehen des Westens forciert dem russischen Präsidialamt zufolge eine Änderung seiner Atomwaffendoktrin. Russland werde vom sogenannten Westen vor Herausforderungen und Bedrohungen gestellt, die eine Überarbeitung der Doktrin erfordere, zitieren russische Nachrichtenagenturen Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow.
Dabei werde in Betracht gezogen, dass die Ukraine bei ihren Angriffen tief in russisches Territorium hinein US-Langstreckenwaffen einsetzen könnte. Die Regierung in Kiew drängt die USA seit einiger Zeit, ihr zu erlauben, mit den von den Verbündeten an die Ukraine gelieferten Waffen auch Ziele weit im Inneren Russlands anzugreifen. "Es ist offensichtlich, dass die Ukrainer dies tun werden", sagt Peskow der Agentur RIA zufolge. "Wir berücksichtigen dies alles."

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100480454/ukraine-krieg-ukrainischer-aussenminister-tritt-ab-baerbock-emotional.html

Man kann das natürlich, wie mehrfach geschehen, als unbegründete Angst abtun.

Nicht falsch verstehen, ich will die Art der Gegenwehr der Ukraine nicht als unberechtigt sehen.
Kettwiger
Kettwiger
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Kettwiger
als Antwort auf Karl vom 24.02.2022, 08:46:34
Ich finde, dass ukrainische Volk sollte dazu befähigt werden, sich seine Raketen selbst zu bauen. Wenn es das mörderische Äffchen aus Braunau seinerzeit im Bombenhagel geschafft hat V1 Und V2 Raketen zu bauen, dann schaffen das die Ukrainer allemal. Ein paar alte Stollen oder Tiefbunker werden die wohl auch haben. Komponenten anliefern und die setzen sich die Raketen dann selbst zusammen. Das sollte doch wohl machbar sein.

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hobbyradler
hobbyradler
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf Kettwiger vom 04.09.2024, 13:25:37

Ich denke da verkennst du die Situation.
Die Ukraine wurde überfallen.

Deutschland etwa auch?
 

ingo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ingo
als Antwort auf Kettwiger vom 04.09.2024, 13:25:37
Die Ukraine hat nach Beginn des Krieges  bereits mit der Waffenproduktion begonnen.
Kettwiger
Kettwiger
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Kettwiger
als Antwort auf ingo vom 04.09.2024, 13:44:39
Das ist mir natürlich bekannt, aber es geht hier nicht um "irgendwelche Waffen" sondern um Raketen mit größerer Reichweite. Da mangelt es der Ukrain wohl am Know - how. Es wäre ein Leichtes ihr das zu vermittel, ggf auch geeignete Komponenten zur Verfügung stellen.

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Anna842
Anna842
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Friedensfreund vom 04.09.2024, 11:29:57
Natürlich würde das keinen Frieden bringen.
Neue Waffensysteme könnten dann zum Einsatz kommen.
Nörvenich und Geilenkirchen sind bereits im Visier.
Habe ich direkt vor der Tür...

Anna
aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf hobbyradler vom 04.09.2024, 13:22:14
Wir werden es merken ob Putin blufft oder es ernst meint.
Worin sollte denn ein "Bluff" bestehen ? Ich denke , es geht um eine Neu-Definition des Gleichgewichts des Schreckens, das bislang die Basis der Sicherheitsarchitektur USA - Russland  bildete.
Vereinfacht, schickst du Raketen auf mein Territorium, kannst du sicher sein, dass meine Raketen in wenigen Sekunden auch auf deinem Territorium einschlagen. Gemeint waren A-Langstrecken Raketen.

Mit der Entwicklung von Mittelstrecken Raketen, können die USA bzw. ihre NATO Verbündete auf der 'taktischen' Ebene russisches Territorium beschießen, ohne dass dies einen großen A Waffen Einsatz zur Voraussetzung hätte., d.h. Russland muss das Prinzip des MAD (mutual agreed destruction) neu definieren.
Der Westen geht bislang davon aus, dass Putin a) nicht die waffenliefernden Länder Europas konventionell beschiesst, b) keine A-Waffen einsetzt, weder in der Ukraine noch auf dem Territorium seiner europäischen Verbündeten, die er durchaus als "am Krieg teilnehmende Partei ansehen könnte".

Seit der Möglichkeit, ferngesteuerte Drohnen einzusetzen, bedarf es nicht mehr der an der Front aktiv kämpfenden Soldaten. Drohnen in großer Anzahl erfüllen die gleiche Funktion.

Die Änderung der A-Waffen Doktrin könnte bedeuten, dass Russland West-Europa (wozu die Ukraine gehört)  als Teil einer separaten A-Waffenabschreckungsdoktrin ansieht. Vereinfacht gesagt, beschießt du mich, dann schlage ich mit gleichen Mitteln (konventionelle oder atomare Waffen zurück), je nachdem wie hoch der Grad der Bedrohung der Sicherheit Russland eingeschätzt wird.

Aus russischer Sicht hat sich das Gleichgewicht des Schreckens fundamental zugunsten des Westens verschoben, Langstrecken Raketen kommen nicht nur aus den USA, sondern werden auch von der Ukraine eingesetzt, also ist das Territorium der Ukraine (bzw. der Länder Europas, das die Waffen zur Zerstörung von Zielen, die "tief" im Inneren Russlands liegen dafür liefert) analog zum US Territorium zu betrachten.

Dass russische Raketen dann nicht nur auf die Ukraine oder Polen niedergehen, sondern ganz besonders Deutschland (z.B. NATO Stützpunkte) im Visier haben, sollte niemanden überraschen.

Dass sich die Eskalationsspirale immer weiter dreht, wenn man weiterhin nur die Militärs Politik machen lässt, ist nur logisch und konsequent.

Sollte dieses Denken  etwa auch beim aktuell stattfindenden großen Revirement des Selenskyi Kabinetts zum Ausdruck kommen ? Kleine Falken durch energischere, größere Falken ersetzen ?
In Kriegszeiten die Regierung neu zu bilden, dazu braucht es gewichtige Gründe

Hobbyradler, ich teile Deine Sorgen.
aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Anna842 vom 04.09.2024, 14:45:42
Auch Büchel lässt grüßen ...
Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf aixois vom 04.09.2024, 15:05:58
Ja, genau, Aixois, ist zwar ein anderes Bundesland, aber dennoch
ziemlich nah.
Letztens gab es in Geilenkirchen große Aufregung.
Irgendwas war da los. Wurde abgesperrt. Wurde durchsucht.
Genaues haben wir aber nicht erfahren.

Und letztens saß ich in Düren, mitten auf dem Marktplatz.
Und wer flog da mit einem Höllenlärm über uns hinweg:
Irgendwelche Kampffluchzeuge ( kein Rechtschreibfehler).

Eigentlich ist das nicht erlaubt.
Aber wir werden kriegsbereit,,,so nach und nach und nach...

Anna

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