Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Das war klar, dass du das jetzt wieder so verstehst. Ich bin solche Einwürfe von dir inzwischen gewohnt wie meinen täglichen Kaffee und wundere mich nicht mehr darüber.
Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass jemand "Putins Überfall auf die Ukraine das Wort redet und diesen rechtfertigt". Nirgendwo habe ich so etwas geschrieben und auch nicht gemeint.
Du forderst immer Fairness von andern, wie wäre es, wenn du meine Beiträge versuchen würdest, mal so zu verstehen, wie sie wirklich gemeint sind? Oder kannst du das nicht?
Du hast meinen Beitrag völllig verdreht, nennst du das fair?

 

Du magst das anders sehen, das ist dir unbenommen.
Für mich sind das Relativierungen und irgendwie auch Reinwaschungen. Der Mann ist ein Kriegsverbrecher, der bereits in Syrien Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat. Er gehört vor den Internationalen Strafgerichtshof. Leider wird es kaum dazu kommen, weil er dieses Gericht nicht anerkennt.
Russland muss sich vor UN-Gericht wegen Genozids verantworten

Das sehe ich auch so, aber das eine schließt das andere doch nicht aus. Ich finde es nur nicht sinnvoll, jemanden, der versucht zu verstehen, sofort der Relativierung oder gar Reinwaschung zu "verdächtigen"

Lieber Waldler, zu schreiben -

 " Der Ukraine-Krieg kam eben auch nicht aus heiterem Himmel. Dort ist im Osten schon 8 Jahre lang Krieg und alle haben weggeguckt.......das das nationalistische Streben der politischen Kräften in der Ukraine nicht gleichzusetzen ist mit Streben nach Demokratie ..... "

Das sind keine Versuche zu verstehen, sondern da werden Behauptungen aufgestellt, die man gerne von der Leserschaft "verifiziert" sehen möchte, und so ein Stil fällt auch m.M. n. schon unter Relativierung, Reinwaschung, und letzten Endes auch Schuldumkehr!

Edita

...
Du hast meinen Beitrag völllig verdreht, nennst du das fair?

 

Habe ich deinen Beitrag völlig verdreht? Ist Deine Argumentation in Bezug auf andere Meinungen fair? Bist nicht Du diejenige, die anderen Motivationen unterstellt "Reinwaschung, Relativierung"?

Für mich ist die Welt nicht nur schwarz - weiß und ich finde die strikte Verurteilung aller anderen Meinungen als die eigene falsch. Man kann nachfragen "Wie meinst Du das jetzt?" und sich eine Meinung erläutern lassen, aber diese Geduld hast Du nicht.

Karl

Edita sieht das offensichtlich genauso, s. ein Beitrag vor deinem. Und warum gehen deine Fehlinterpretationen, verbunden mit Vorwürfen, immer nur an mich?
Du wirst mich nicht davon abhalten, meine Meinung zu schreiben und mein Empfinden darzustellen, auch wenn deine Beiträge an mich schon an Mobbing grenzen.
So schnell wirst du mich nicht wieder los, es sei denn, du sperrst mich. Dann tu, was du nicht lassen kannst!
 

@Rispe,

warum bist Du immer auf Konfrontation aus? Mein Ziel ist das nicht. Ja, auch @Edita habe ich schon öfters sinngemäß gebeten, nicht immer die ungünstigste Interpretation von Beiträgen zu suchen.

Ich mobbe Dich nicht. Mobbing würde bedeuten, dass ich Dich völlig unabhängig von den Inhalten Deiner Beiträge kritisieren würde. Das ist doch keineswegs der Fall. Gibt es für Dich nur Freunde oder Feinde? "Wenn Du nicht für mich bist, dann bist Du wider mich"? 

Also, alles worum ich bitte, das ist etwas mehr Ruhe und Gelassenheit und weniger Feindseligkeiten gegenüber anderen Diskutanten.

Karl

Habe ich deinen Beitrag völlig verdreht? Ist Deine Argumentation in Bezug auf andere Meinungen fair? Bist nicht Du diejenige, die anderen Motivationen unterstellt "Reinwaschung, Relativierung"?
Für mich ist die Welt nicht nur schwarz - weiß und ich finde die strikte Verurteilung aller anderen Meinungen als die eigene falsch. Man kann nachfragen "Wie meinst Du das jetzt?" und sich eine Meinung erläutern lassen, aber diese Geduld hast Du nicht.
geschrieben von karl

Ja nun - der Blick pflegt eben auf die Dinge und nicht auf die Brille zu fallen.

@Rispe,

warum bist Du immer auf Konfrontation aus? Mein Ziel ist das nicht. Ja, auch @Edita habe ich schon öfters sinngemäß gebeten, nicht immer die ungünstigste Interpretation von Beiträgen zu suchen.

Ich mobbe Dich nicht. Mobbing würde bedeuten, dass ich Dich völlig unabhängig von den Inhalten Deiner Beiträge kritisieren würde. Das ist doch keineswegs der Fall. Gibt es für Dich nur Freunde oder Feinde? "Wenn Du nicht für mich bist, dann bist Du wider mich"? 

Also, alles worum ich bitte, das ist etwas mehr Ruhe und Gelassenheit und weniger Feindseligkeiten gegenüber anderen Diskutanten.

Karl

Ich war überhaupt nicht auf Konfrontation aus. Die Konfrontation ist jetzt nur durch deinen Einwurf entstanden.
Aber weitere Erklärungen sind sinnlos.

...

Warum ist es eigentlich so schwer, die Dinge beim Namen zu nennen und einen Verbrecher als Verbrecher zu bezeichnen ?
Was sollen diese ständigen Relativierungen, wem dienen sie? Nur dem Täter und den Tätern, die Opfer bleiben dabei ausgeblendet.
 

Guten Morgen @Rispe,

vielleicht sollten wir einmal innehalten und darüber nachdenken, dass nicht jeder Versuch, das Handeln eines aggressiven Kriegsherrn zu verstehen, Verständnis und Entschuldigung des Handelns bedeutet.  M. E. verurteilst Du vorschnell und zu pauschal all diejenigen, die Fehler im Vorfeld des Krieges auf beiden Seiten suchen.

Ich habe hier noch keinen Beitrag gefunden, der Putins Überfall auf die Ukraine das Wort redet und diesen rechtfertigt.

Karl

P.S.: ich persönlich halte es für einen Fehler, wenn hier im ST persönliche Fronten aufgebaut werden, die im Grunde gar nicht da wären, würde man tiefer graben. Ich bin sicher @der-waldler, @edita, @rispe, @karl und all die anderen wünschen sich nichts sehnlicher als das Ende des Krieges. 

Lieber Karl, wer baut hier Fronten auf? 
Fronten werden von denen aufgebaut, die nicht erkennen oder nicht erkennen wollen, was man wirklich schreibt.
Man muß Putin nicht das Wort reden um eine Relativierung oder eine Nichtschuld vorzunehmen, es ist vollkommen ausreichend, wenn man trotz Überfall auf die Ukraine und trotz des  gewaltsamen Krieges, in den man sie gezogen hat, ausgerechnet bei ihr dauernd nach Fehlern sucht, um Putins Verhalten "verstehen" zu können, und das ist nichts weiter als Relativierung und Schuldumkehr!
Und mit dieser Aussage baut man keine Fronten auf, sondern man benennt die Dinge beim Namen und das sollte in jeder Diskussion möglich sein!

Edita

Bei WIKI wird Putins Aufsatz vom Juni 21
Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern

analysiert.

Auszug: Die wahre Souveränität der Ukraine sei nur in Partnerschaft mit Russland möglich.

Von seiner simplen Auffassung durchaus vorstellbar.
Aber ...
ich denke, dass umgekehrt Rus ohne die Ukraine es mehr als schwierig haben dürfte.
Das ist aber überhaupt kein Grund, dort einzufallen; dafür gibts gar keinen Grund.
Niemand fällt in GB ein, nur weil sie die Eu verlässt. Und wenn ich DE verlassen möchte, würde mich niemand daran hindern. Aber warum sollte ich?
Erhebt sich die Frage, warum die Ukraine austreten möchte, wenn es doch angeblich nur mit (dem Pleitegeier) Rus zusammen existieren könnte.

Ausleich: Hat Putin vllt Furcht, dass er bei einer Trennung ungebührlichen Ausgleich leisten müsste? Nun, das wäre durchaus verhandlungsfähig. Er würde wahrscheinlich aber (noch?) einen 'Guten Schnitt' dabei machen.
Jetzt hackt Putin doch seinen evtl zugesprochenen Ausgleich regelrecht kaputt.
Wenn das rauskommt (bewusst wird), und seiner Entourage klar wird, dann ist er ratzfatz 6 feet under oder above. Und das sicher nicht an der Kreml-Mauer.
Vllt sollte ihn mal jemand fragen, was er für die Ukraine haben möchte, jetzt noch haben möchte.

Was er jetzt abreißt, zeugt also von ganz grosser Dämlichkeit, finanziell gesehen.
Er hackt doch seinen evtl zugesprochenen Ausgleich regelrecht kaputt.

Eine Ehe kann auch geschieden werden, mit Ausgleich. Eine faire Sache für beide.
Nur aus der Mafia tritt niemand so einfach aus; dort gibt es die 'Scheidung auf italienisch'.

Ergo muss dieses Essay eigentlch von vorne bis hinten ideologisches Geschwafel, vllt auch Wunschdenken sein. Sehr leicht durchschaubar.

Demnach kann ich jedenfalls vermuten, dass Putin gar nicht an der Freien, neutralen Ukraine (als 'Pufferzone') interessiert ist. Er hätte dann keinen Uberfall angezettelt. Aber er muss mit allen Mitteln seine MafiaKette schützen und zusammenhalten.
Was dabei mit der Ukraine geschieht, ist ihm schnurz.

Mit so einem macht doch kein halbwegs Vernünftiger (mehr) Geschäfte, besonders weil solche Typen die Fakten immer umdrehen. Der bringt es doch fertig, das Gas abzudrehen mit der Begründung, es wäre zu unseren Gunsten, weil das die KlimaErwärmung bremst. Dann steht er noch als Gutmensch, als Retter der Menschheit da. Während wir die Bösen Buben sind, frei aber böse.

Lieber Karl, wer baut hier Fronten auf?
Fronten werden von denen aufgebaut, die nicht erkennen oder nicht erkennen wollen, was man wirklich schreibt.

geschrieben von Edita

Bravo Edita!
Besser kann man es gar nicht ausdrücken. Du hast meinen Tag gerettet!