Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Die Vergleiche oder Beispiele bis zur Zarenzeit bringen niemandem etwas.

Ich denke schon, dass man aus den Abläufen und Einflüssen der Geschichte, den Ist- Zustand der heutigen Befindlichkeiten besser verstehen kann, wie einer tickt.
..............
aixois
 

Hallo @aixois

Von Juro wurden vor etwa 8 Wochen im thread „Der Kalte Krieg nimmt wieder zunehmend Fahrt auf“ der Link zu einem Aufsatz Putins eingesetzt.

Artikel von Wladimir Putin „Über die historische Einheit von Russen und Ukrainern“

Spätestens da hätte man wissen können was abgehen wird.
Bis ins 14.Jahrhundert hat Putin, bzw. sein Historiker, ausgeholt.

Für Entscheidungen ist die aktuelle Situation wichtig nicht die Vergangenheit.
Für "Verstehen" können Historiker später sorgen.

Entscheidend aus seinem Aufsatz ist seine nachfolgende Meinung. Da hätte die Ukraine, vielleicht auch der Westen etwas mit ihm zu besprechen gehabt.

Ein Auszug aus Putins Aufsatz.
…................................

Die Ukraine und Russland haben sich über Jahrzehnte, Jahrhunderte als ein einziges Wirtschaftssystem entwickelt. Um die Tiefe der Zusammenarbeit, die wir heute vor 30 Jahren hatten, würden uns die EU-Länder beneiden. Wir sind natürliche, sich ergänzende Wirtschaftspartner. Eine solch enge Beziehung kann Wettbewerbsvorteile stärken und das Potenzial beider Länder steigern.
Und es war bedeutend für die Ukraine, es umfasste eine leistungsstarke Infrastruktur, ein Gastransportsystem, fortschrittlichen Schiffsbau, Flugzeugbau, Raketenbau, Instrumentenbau, Wissenschafts-, Design- und Ingenieurschulen von Weltrang. Nachdem die Führer der Ukraine ein solches Erbe erhalten hatten, erklärten sie die Unabhängigkeit und versprachen, dass die ukrainische Wirtschaft eine der führenden und der Lebensstandard der Menschen einer der höchsten in Europa werden würde.
Auf ihrer Seite stehen heute industrielle Hightech-Giganten, auf die einst sowohl die Ukraine als auch das ganze Land stolz waren. In den letzten 10 Jahren ist die Produktion von Maschinenbauprodukten um 42 Prozent zurückgegangen. Das Ausmaß der Deindustrialisierung und im Allgemeinen die Verschlechterung der Wirtschaft zeigt sich an einem Indikator wie der Stromerzeugung, die sich in der Ukraine in 30 Jahren fast halbiert hat. Und schließlich lag das Pro-Kopf-BIP der Ukraine laut IWF im Jahr 2019, noch vor der Coronavirus-Epidemie, bei weniger als 4.000 US-Dollar. Dies liegt unterhalb der Republik Albanien, der Republik Moldau und des nicht anerkannten Kosovo. Die Ukraine ist heute das ärmste Land Europas.
Wer ist schuld? Ist es das Volk der Ukraine? Natürlich nicht. Es waren die ukrainischen Behörden,
die die Errungenschaften vieler Generationen verschleuderten und vergeudeten. Wir wissen, wie fleißig und talentiert die Menschen in der Ukraine sind. Er weiß, wie man durchhält und durchhält, um Erfolge und herausragende Ergebnisse zu erzielen. Und diese Qualitäten, wie Offenheit, natürlicher Optimismus, Gastfreundschaft, sind nicht verschwunden. Die Gefühle von Millionen von Menschen, die Russland nicht nur gut, sondern mit großer Liebe behandeln, so wie wir es mit der Ukraine tun, bleiben dieselben.
Bis 2014 arbeiteten Hunderte von Vereinbarungen und gemeinsamen Projekten daran, unsere Volkswirtschaften, geschäftlichen und kulturellen Beziehungen zu entwickeln, die Sicherheit zu stärken und gemeinsame soziale und ökologische Probleme zu lösen. Sie brachten den Menschen greifbare Vorteile – sowohl in Russland als auch in der Ukraine. Das hielten wir für die Hauptsache. Und deshalb haben wir mit allen, ich betone, mit allen Führern der Ukraine fruchtbar zusammengearbeitet.
Auch nach den bekannten Ereignissen in Kiew im Jahr 2014 habe ich die russische Regierung beauftragt, über Kontaktmöglichkeiten durch relevante Ministerien und Ämter im Hinblick auf die Aufrechterhaltung und Unterstützung unserer Wirtschaftsbeziehungen nachzudenken. Es gab jedoch keinen Gegenwunsch, und bis jetzt gibt es keinen. Trotzdem ist Russland immer noch einer der drei wichtigsten Handelspartner der Ukraine, und Hunderttausende von Ukrainern kommen zu uns, um zu arbeiten und sich hier mit Gastfreundschaft und Unterstützung zu treffen. So stellt sich das „Aggressorland“ heraus.
Als die UdSSR zusammenbrach, gingen viele in Russland und der Ukraine davon aus, dass unsere engen kulturellen, geistigen und wirtschaftlichen Bindungen sowie die Gemeinsamkeit der Menschen, die sich im Kern immer vereint fühlten, sicherlich bestehen bleiben würden. Die Ereignisse begannen sich jedoch - zunächst allmählich und dann immer schneller - in eine andere Richtung zu entwickeln.
Tatsächlich entschieden sich die ukrainischen Eliten, die Unabhängigkeit ihres Landes mit der Leugnung seiner Vergangenheit zu rechtfertigen, allerdings mit Ausnahme der Grenzfrage. Sie begannen, die Geschichte zu mythologisieren und neu zu schreiben, alles, was uns verbindet, aus ihr auszuschließen, über die Zeit des Verbleibs der Ukraine im Russischen Reich und die UdSSR als Besatzung zu sprechen. Die Tragödie der Kollektivierung, die Hungersnot der frühen 1930er Jahre, die uns gemeinsam ist, wird als Völkermord am ukrainischen Volk dargestellt.
Radikale und Neonazis erklärten offen und immer kühner ihre Ambitionen. Sie wurden sowohl von den offiziellen Behörden als auch von lokalen Oligarchen verwöhnt, die, nachdem sie die Menschen in der Ukraine ausgeraubt haben, die gestohlenen Waren in westlichen Banken aufbewahren und bereit sind, ihre Mutter zu verkaufen, um ihr Kapital zu retten. Hinzu kommt die chronische Schwäche staatlicher Institutionen, die Position einer freiwilligen Geisel des geopolitischen Willens eines anderen.
Ich möchte Sie daran erinnern, dass die USA und die EU-Länder vor ziemlich langer Zeit, lange vor 2014, die Ukraine systematisch und beharrlich dazu gedrängt haben, die wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland einzuschränken und einzuschränken. Als größter Handels- und Wirtschaftspartner der Ukraine haben wir vorgeschlagen, aufkommende Probleme im Format Ukraine-Russland-EU zu erörtern. Aber jedes Mal, wenn uns gesagt wurde, Russland habe nichts damit zu tun, heißt es, das Thema betrifft nur die EU und die Ukraine. De facto haben westliche Länder wiederholt russische Dialogangebote abgelehnt.
Schritt für Schritt wurde die Ukraine in ein gefährliches geopolitisches Spiel hineingezogen, dessen Ziel es war, die Ukraine in eine Barriere zwischen Europa und Russland, in ein Standbein gegen Russland zu verwandeln. Unweigerlich ist die Zeit gekommen, in der das Konzept „Ukraine ist nicht Russland“ nicht mehr passt. Es brauchte "Anti-Russland", das wir uns niemals gefallen lassen werden.
Die Kunden dieses Projekts nahmen die alten Entwicklungen der polnisch-österreichischen

Ideologen zur Schaffung von "Anti-Moskau-Russland" zugrunde. Und es besteht keine Notwendigkeit, irgendjemanden darüber zu täuschen, dass dies im Interesse der Menschen in der Ukraine geschieht. Das Commonwealth brauchte nie die ukrainische Kultur, geschweige denn die Autonomie der Kosaken. In Österreich-Ungarn wurden die historischen russischen Länder gnadenlos ausgebeutet und blieben die ärmsten. Die Nazis, die von Kollaborateuren, Leuten der OUN-UPA, bedient wurden, brauchten nicht die Ukraine, sondern Wohnraum und Sklaven für die arischen Herren.
Auch im Februar 2014 wurde nicht an die Interessen des ukrainischen Volkes gedacht. Die berechtigte Unzufriedenheit der Bevölkerung, hervorgerufen durch akuteste sozioökonomische Probleme, Fehler und inkonsequentes Handeln der damaligen Behörden, wurde einfach zynisch ausgenutzt. Westliche Länder haben sich direkt in die inneren Angelegenheiten der Ukraine eingemischt und den Putsch unterstützt. Radikale nationalistische Gruppen fungierten als Rammbock. Ihre Slogans, ihre Ideologie und ihre offenkundig aggressive Russophobie begannen in vielerlei Hinsicht die staatliche Politik in der Ukraine zu bestimmen.
Alles, was uns einte und immer noch zusammenbringt, wurde angegriffen. Zunächst einmal die russische Sprache. Ich möchte Sie daran erinnern, dass die neuen „Maidan“-Behörden zunächst versuchten, das Gesetz über die staatliche Sprachenpolitik aufzuheben. Dann gab es das Gesetz zur "Reinigung der Macht", das Bildungsgesetz, das die russische Sprache praktisch aus dem Bildungsprozess strich.
Und schließlich hat der amtierende Präsident der Rada bereits im Mai dieses Jahres einen Gesetzentwurf zu „indigenen Völkern“ vorgelegt. Sie erkennen nur diejenigen an, die eine ethnische Minderheit darstellen und außerhalb der Ukraine keine eigene staatliche Bildung haben. Das Gesetz ist verabschiedet. Neue Samen der Zwietracht wurden gesät. Und das in einem Land – wie ich bereits bemerkte – sehr komplex in Bezug auf die territoriale, nationale, sprachliche Zusammensetzung, in Bezug auf die Entstehungsgeschichte.

Ein Argument mag klingen: Da Sie von einer einzigen großen Nation sprechen, einem dreieinigen Volk, welchen Unterschied macht es dann, für wen sich die Menschen halten - Russen, Ukrainer oder Weißrussen. Dem stimme ich vollkommen zu. Darüber hinaus ist die Definition der Staatsangehörigkeit, insbesondere in gemischten Familien, das Recht jeder Person, die in ihrer Wahl frei ist.

Aber Tatsache ist, dass die Situation in der Ukraine heute völlig anders ist, da wir von einem erzwungenen Identitätswechsel sprechen. Und das Ekelhafteste ist, dass die Russen in der Ukraine gezwungen sind, nicht nur ihre Wurzeln von Generationen von Vorfahren aufzugeben, sondern auch zu glauben, dass Russland ihr Feind ist. Es wäre keine Übertreibung zu sagen, dass der Kurs zur Zwangsassimilation, zur Bildung eines ethnisch reinen ukrainischen Staates, der gegenüber Russland aggressiv ist, in seinen Folgen mit dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen uns vergleichbar ist . Als Ergebnis eines solchen groben, künstlichen Bruchs zwischen Russen und Ukrainern kann das russische Volk insgesamt um Hunderttausende und sogar um Millionen schrumpfen.

Sie treffen auch unsere spirituelle Einheit. Wie zu Zeiten des Großherzogtums Litauen begannen sie mit einer neuen Kirchenabgrenzung. Ohne zu verbergen, dass sie politische Ziele verfolgten, mischten sich die weltlichen Behörden grob in das kirchliche Leben ein und brachten es zu einem Schisma, zur Beschlagnahme von Kirchen und zu Schlägen auf Priester und Mönche. Selbst die weitgehende Autonomie der Ukrainisch-Orthodoxen Kirche bei gleichzeitiger Wahrung der spirituellen Einheit mit dem Moskauer Patriarchat passt ihnen kategorisch nicht. Sie müssen dieses sichtbare, jahrhundertealte Symbol unserer Verwandtschaft um jeden Preis zerstören.

Ich halte es für natürlich, dass die Vertreter der Ukraine wiederholt gegen die Resolution der UN-Generalversammlung stimmen, die die Verherrlichung des Nationalsozialismus verurteilt. Aufmärsche und Fackelzüge zu Ehren der untoten Kriegsverbrecher aus den SS-Verbänden finden unter dem Schutz der offiziellen Behörden statt. Mazepa, der alle in einem Kreis verriet, Petliura, die ukrainische Ländereien für die polnische Schirmherrschaft bezahlte, und Bandera, die mit den Nazis kollaborierte, werden in den Rang von Nationalhelden eingestuft. Sie tun alles, um die Namen wahrer Patrioten und Gewinner, auf die sie in der Ukraine immer stolz waren, aus dem Gedächtnis der jungen Generationen zu löschen.

Für die Ukrainer, die in den Reihen der Roten Armee in Partisanenabteilungen kämpften, war der Große Vaterländische Krieg genau der Vaterländische Krieg, weil sie ihre Heimat, ihr großes gemeinsames Mutterland, verteidigten. Mehr als zweitausend wurden Helden der Sowjetunion. Unter ihnen sind der legendäre Pilot Ivan Nikitovich Kozhedub, der furchtlose Scharfschütze, die Verteidigerin von Odessa und Sewastopol Lyudmila Mikhailovna Pavlichenko, der tapfere Partisanenkommandant Sidor Artemyevich Kovpak. Diese unbeugsame Generation hat gekämpft, ihr Leben gegeben für unsere Zukunft, für uns. Ihre Leistung zu vergessen bedeutet, Ihre Großväter, Mütter und Väter zu verraten.

Das „Anti-Russland“-Projekt wurde von Millionen Ukrainern abgelehnt. Die Bewohner der Krim und Sewastopols haben ihre historische Wahl getroffen. Und die Menschen im Südosten versuchten friedlich, ihre Position zu verteidigen. Aber alle, einschließlich Kinder, wurden als Separatisten und Terroristen registriert. Sie begannen, mit ethnischen Säuberungen und dem Einsatz militärischer Gewalt zu drohen. Und die Bewohner von Donezk, Luhansk, griffen zu den Waffen, um ihr Zuhause, ihre Sprache, ihr Leben zu schützen. Bleibt ihnen eine andere Wahl – nach den Pogromen, die durch die Städte der Ukraine fegten, nach dem Schrecken und der Tragödie vom 2. Mai 2014 in Odessa, wo ukrainische Neonazis Menschen lebendig verbrannten, ein neues Chatyn inszenierten? Die Anhänger von Bandera waren bereit, das gleiche Massaker auf der Krim, in Sewastopol, Donezk und Lugansk anzurichten. Sie geben solche Pläne immer noch nicht auf. Sie warten auf ihre Zeit. Aber sie werden nicht warten.
Der Staatsstreich und die nachfolgenden Aktionen der Kiewer Behörden führten unweigerlich zu Konfrontation und Bürgerkrieg. Nach Angaben des Hohen Kommissars der Vereinten Nationen für Menschenrechte hat die Gesamtzahl der Opfer des Konflikts im Donbass 13.000 Menschen überschritten. Darunter sind ältere Menschen und Kinder. Schrecklicher, irreparabler Verlust.

Russland hat alles getan, um den Brudermord zu stoppen. Es wurden die Minsker Vereinbarungen unterzeichnet, die auf eine friedliche Beilegung des Konflikts im Donbass abzielen. Ich bin überzeugt, dass sie noch keine Alternative haben. Jedenfalls hat niemand seine Unterschriften zurückgezogen, weder unter dem Minsker Maßnahmenpaket noch unter den entsprechenden Erklärungen der Staats- und Regierungschefs der Länder des Normandie-Formats. Niemand hat eine Revision der UN-Sicherheitsratsresolution vom 17. Februar 2015 initiiert.
Im Laufe der offiziellen Verhandlungen, insbesondere nachdem sie von westlichen Partnern „herausgezogen“ wurden, erklären Vertreter der Ukraine regelmäßig ihr „volles Bekenntnis“ zu den Minsker Vereinbarungen, in Wirklichkeit lassen sie sich jedoch von der Position ihrer „Unannehmbarkeit“ leiten. Wir wollen weder den Sonderstatus des Donbass noch Garantien für die hier lebenden Menschen ernsthaft diskutieren. Sie ziehen es vor, das Image eines „Opfers äußerer Aggression“ auszunutzen und mit Russophobie zu handeln. Organisieren Sie blutige Provokationen im Donbass. Mit einem Wort, sie ziehen auf jeden Fall die Aufmerksamkeit externer Gönner und Eigentümer auf sich.
Anscheinend, davon bin ich immer mehr überzeugt: Kiew braucht den Donbass einfach nicht. Warum? Denn erstens werden die Bewohner dieser Regionen niemals die Ordnung akzeptieren, die sie versucht haben und versuchen, ihnen mit Gewalt, Blockade und Drohungen aufzuzwingen. Und zweitens widersprechen die Ergebnisse sowohl von Minsk-1 als auch von Minsk-2, die eine echte Chance bieten, die territoriale Integrität der Ukraine friedlich wiederherzustellen, indem sie sich direkt mit der DVR und der LVR über Russland, Deutschland und Frankreich einigen, der gesamten Logik der „ Anti-Russland“-Projekt. Und er kann nur an der ständigen Kultivierung des Bildes eines inneren und äußeren Feindes festhalten. Und ich werde hinzufügen - unter dem Protektorat, der Kontrolle der Westmächte.

Was passiert in der Praxis. Dies ist vor allem die Schaffung einer Atmosphäre der Angst in der ukrainischen Gesellschaft, aggressive Rhetorik, Anbiederung von Neonazis, Militarisierung des Landes. Damit einher geht nicht nur eine vollständige Abhängigkeit, sondern eine direkte externe Kontrolle, einschließlich der Überwachung ausländischer Berater über die ukrainischen Behörden, Sonderdienste und Streitkräfte, die militärische „Entwicklung“ des Territoriums der Ukraine und die Stationierung der NATO-Infrastruktur. Es ist kein Zufall, dass das oben erwähnte skandalöse Gesetz über „indigene Völker“ unter dem Deckmantel von großangelegten NATO-Übungen in der Ukraine verabschiedet wurde.

Die Absorption der Überreste der ukrainischen Wirtschaft und die Ausbeutung ihrer natürlichen Ressourcen fallen unter denselben Deckmantel. Der Verkauf von landwirtschaftlichen Flächen steht bevor, und es ist klar, wer sie kaufen wird. Ja, von Zeit zu Zeit werden der Ukraine Finanzmittel und Kredite zugeteilt, aber unter ihren eigenen Bedingungen und Interessen, unter Präferenzen und Vorteilen für westliche Unternehmen. Übrigens, wer wird diese Schulden bezahlen? Offenbar geht man davon aus, dass dies nicht nur von der heutigen Generation der Ukrainer, sondern auch von ihren Kindern, Enkeln und wahrscheinlich Urenkeln getan werden muss.
Die westlichen Autoren des „Anti-Russland“-Projekts haben das ukrainische politische System so eingerichtet, dass Präsidenten, Abgeordnete und Minister wechseln, aber die Ausrichtung auf die Spaltung mit Russland, auf die Feindschaft mit ihm, bleibt unverändert. Der Hauptslogan des amtierenden Präsidenten vor den Wahlen war die Verwirklichung des Friedens. Damit kam er an die Macht. Die Versprechungen stellten sich als Lügen heraus. Nichts hat sich verändert. Und in gewisser Weise hat sich auch die Situation in der Ukraine und rund um den Donbass verschlechtert.
Im „Anti-Russland“-Projekt gibt es keinen Platz für die souveräne Ukraine sowie für politische Kräfte, die versuchen, ihre wirkliche Unabhängigkeit zu verteidigen. Diejenigen, die von Versöhnung in der ukrainischen Gesellschaft, von Dialog, von der Suche nach einem Ausweg aus der entstandenen Sackgasse sprechen, werden als „pro-russische“ Agenten gebrandmarkt.

Ich wiederhole, für viele in der Ukraine ist das „Anti-Russland“-Projekt einfach inakzeptabel. Und es gibt Millionen solcher Menschen. Aber sie dürfen den Kopf nicht heben. Ihnen wurde praktisch die rechtliche Möglichkeit genommen, ihren Standpunkt zu verteidigen. Sie werden eingeschüchtert, in den Untergrund getrieben. Für Überzeugungen, für das gesprochene Wort, für die offene Meinungsäußerung wird man nicht nur verfolgt, sondern auch getötet. Mörder bleiben in der Regel straffrei.
Der „richtige“ Patriot der Ukraine wird jetzt nur noch von denen erklärt, die Russland hassen. Darüber hinaus soll die gesamte ukrainische Staatlichkeit, wie wir sie verstehen, in Zukunft ausschließlich auf dieser Idee aufbauen. Hass und Bitterkeit – und die Weltgeschichte hat dies mehr als einmal bewiesen – sind ein sehr wackeliges Fundament für Souveränität, das mit vielen ernsthaften Risiken und schwerwiegenden Folgen behaftet ist.

Wir verstehen alle Tricks, die mit dem Projekt „Anti-Russland“ verbunden sind. Und wir werden niemals zulassen, dass unsere historischen Gebiete und Menschen, die uns nahe stehen, gegen Russland eingesetzt werden. Und denen, die einen solchen Versuch unternehmen, möchte ich sagen, dass sie auf diese Weise ihr Land zerstören werden.

Die derzeitigen Behörden in der Ukraine berufen sich gerne auf die westliche Erfahrung, sie betrachten sie als Vorbild. Schauen Sie sich also an, wie Österreich und Deutschland, die USA und Kanada nebeneinander leben. In ethnischer Zusammensetzung, Kultur, ja sogar in derselben Sprache, bleiben sie souveräne Staaten, mit eigenen Interessen, mit eigener Außenpolitik. Dies verhindert jedoch nicht ihre engste Integration oder verbündete Beziehungen. Sie haben sehr bedingte, transparente Grenzen. Und die Bürger, die sie überqueren, fühlen sich zu Hause. Sie gründen Familien, studieren, arbeiten, machen Geschäfte. Übrigens, genau wie die Millionen Ureinwohner der Ukraine, die jetzt in Russland leben. Für uns sind sie unsere Familie.

Russland ist offen für einen Dialog mit der Ukraine und bereit, die schwierigsten Fragen zu erörtern. Aber es ist wichtig, dass wir verstehen, dass ein Partner seine eigenen nationalen Interessen verteidigt und nicht den Interessen eines anderen dient, kein Werkzeug in der Hand von jemandem ist, um gegen uns zu kämpfen.
Wir respektieren die ukrainische Sprache und Traditionen. Dem Wunsch der Ukrainer, ihren Staat frei, sicher und wohlhabend zu sehen.
Ich bin davon überzeugt, dass die wahre Souveränität der Ukraine gerade in Partnerschaft mit Russland möglich ist. Unsere spirituellen, menschlichen und zivilisatorischen Bindungen sind seit Jahrhunderten entstanden, gehen auf dieselben Quellen zurück, gemildert durch gemeinsame Prüfungen, Errungenschaften und Siege. Unsere Verwandtschaft wird von Generation zu Generation weitergegeben. Es ist in den Herzen, in der Erinnerung der Menschen, die im modernen Russland und in der Ukraine leben, in Blutsbanden, die Millionen unserer Familien vereinen. Gemeinsam waren und sind wir schon immer um ein Vielfaches stärker und erfolgreicher. Schließlich sind wir ein Volk.

Nun werden diese Worte von einigen mit Feindseligkeit wahrgenommen. Sie können beliebig interpretiert werden. Aber viele Leute werden mich hören. Und ich sage eines: Russland war nie „gegen die Ukraine“ und wird es auch nie sein. Und wie die Ukraine aussehen soll, entscheiden ihre Bürger.

Den letzten Absatz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Ein Lügner entlarvt sich selbst.

Und nichts rechtfertigt Putin in der Ukraine Menschen zu ermorden.

Ciao
Hobbyradler
 

Damit man nicht spekulieren muß, was und wie Putin denkt, verlinke ich mal seine Rede vom 21.2.22, welche er an "Bürger Rußlands, Freunde" gerichtet hat, und auch das Original zum Vergleich aus dem Kreml.

Putins Ukraine-Rede im Wortlaut »Neandertalerhafter und aggressiver Nationalismus und Neonazismus«

President of Russia Vladimir Putin: Citizens of Russia, friends,


Nach dieser, seiner Einstellung über die "Soviet Ukraine" ist es wohl mehr als deutlich, daß die Vorgabe, der Westen und die Nato sind ihm und Rußland zu sehr auf die Pelle gerückt, einfach albern und lächerlich!


Edita

Wenn immer weider in manchen Beiträgen durchkingt, der Westen sei mitschuld an Putins Völkermord, dann frage ich mich, ob auch der Westen schuld daran ist, das er schon in Syrien vorwiegend die Zivilisten und Krankenhäuser bombardieren ließ.

Wie war es denn bei Hitler? Wäre da tatsächlich hilfreich gewsen zu fragen, welche Schuld anderer Länder ihn zu seinen Massenmorden und Kriegen gebracht hat? Oder bei Stalin?

Es gibt nun mal Potentaten, die in ihrer Eroberungssucht und in ihrem Wahn nicht aufzuhalten sind. Da immer nach dem Anteil der anderen Staaten zu fragen, halte ich in solchen Fällen für eine totale
Relativierung ihrer Verbrechen, die am Ende mehr oder weniger darauf hinausläuft, dass die Kriegsverbrecher sich nicht ganz so schuldig fühlen müssen.

Warum ist es eigentlich so schwer, die Dinge beim Namen zu nennen und einen Verbrecher als Verbrecher zu bezeichnen ?
Was sollen diese ständigen Relativierungen, wem dienen sie? Nur dem Täter und den Tätern, die Opfer bleiben dabei ausgeblendet.
 

Wenn ich mich richtig erinnere, haben carlos1 und marmotte sehr viel Geschichtliches eingestellt, z.B. den link zur Kiewer Rus, der die Gedankengänge von Putin sichtbar macht, nochmal zum Nachlesen wenn gewünscht und wer die Zeit hat.
Kiewer Rus - Wikipedia

 

Warum ist es eigentlich so schwer, die Dinge beim Namen zu nennen und einen Verbrecher als Verbrecher zu bezeichnen ?
Was sollen diese ständigen Relativierungen, wem dienen sie? Nur dem Täter und den Tätern, die Opfer bleiben dabei ausgeblendet.
 

Ich lese hier keine Relativierungen. Diese werden stets denjenigen unterstellt, die versuchen zu verstehen. Nicht Putin, sondern die Situation, in der sich Dinge abspielen. Weltweit. Letztens setzte jemand ein Video eines Gesprächs Precht-Lanz ein, das ich leider nicht mehr finde. Das sollten sich mal ALLE hier im Forum anschauen.

DW



Nachtrag: Ich hab's gefunden, auf Seite 265 hatte es @Tina1 eingestellt, ich stelle es nochmal ein:
 

 

analysiert.

Edita

Ich lese hier keine Relativierungen. Diese werden stets denjenigen unterstellt, die versuchen zu verstehen. Nicht Putin, sondern die Situation, in der sich Dinge abspielen.
. . . . . .
geschrieben von Der-Waldler

D'accord, Waldler.
Abgesehen davon lässt sich beobachten, dass sich solche Ereignisse oft unabhängig vom ursprünglichen Anlass im Laufe der Entwicklung abzukoppeln und zu verselbständigen pflegen.
Das verspricht in dem Falle nichts Gutes.
 

Du magst das anders sehen, das ist dir unbenommen.
Für mich sind das Relativierungen und irgendwie auch Reinwaschungen. Der Mann ist ein Kriegsverbrecher, der bereits in Syrien Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat. Er gehört vor den Internationalen Strafgerichtshof. Leider wird es kaum dazu kommen, weil er dieses Gericht nicht anerkennt.
Russland muss sich vor UN-Gericht wegen Genozids verantworten

Du magst das anders sehen, das ist dir unbenommen.
Für mich sind das Relativierungen und irgendwie auch Reinwaschungen. Der Mann ist ein Kriegsverbrecher, der bereits in Syrien Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen hat. Er gehört vor den Internationalen Strafgerichtshof. Leider wird es kaum dazu kommen, weil er dieses Gericht nicht anerkennt.
Russland muss sich vor UN-Gericht wegen Genozids verantworten

Das sehe ich auch so, aber das eine schließt das andere doch nicht aus. Ich finde es nur nicht sinnvoll, jemanden, der versucht zu verstehen, sofort der Relativierung oder gar Reinwaschung zu "verdächtigen"

Ich verdächtige niemanden, sondern schreibe nur das, wie ich es empfinde und wie es bei mir ankommt.
Du wirst wohl damit leben müssen, auch wenn  es dir schwer fällt.

...

Warum ist es eigentlich so schwer, die Dinge beim Namen zu nennen und einen Verbrecher als Verbrecher zu bezeichnen ?
Was sollen diese ständigen Relativierungen, wem dienen sie? Nur dem Täter und den Tätern, die Opfer bleiben dabei ausgeblendet.
 

Guten Morgen @Rispe,

vielleicht sollten wir einmal innehalten und darüber nachdenken, dass nicht jeder Versuch, das Handeln eines aggressiven Kriegsherrn zu verstehen, Verständnis und Entschuldigung des Handelns bedeutet.  M. E. verurteilst Du vorschnell und zu pauschal all diejenigen, die Fehler im Vorfeld des Krieges auf beiden Seiten suchen.

Ich habe hier noch keinen Beitrag gefunden, der Putins Überfall auf die Ukraine das Wort redet und diesen rechtfertigt.

Karl

P.S.: ich persönlich halte es für einen Fehler, wenn hier im ST persönliche Fronten aufgebaut werden, die im Grunde gar nicht da wären, würde man tiefer graben. Ich bin sicher @der-waldler, @edita, @rispe, @karl und all die anderen wünschen sich nichts sehnlicher als das Ende des Krieges.