Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Aber die Frage ist ja auch, dass die selbsternannten Volksrepubliken noch zur Ukraine gehörten und das militärische Vorgehen gegen sie, insbesondere durch die Milizen, auch in diese Untersuchungen fallen. Das hieß damals Terrorbekämpfung und kostete ca. 14.000 Menschenleben, die meisten Zivilisten. Werden diese in der gesamten Ukraine, also auch in der Süd- und Ostukraine, untersucht?@Juro, stell Dir mal die Frage warum die Menschen gegen die Ukraine rebelliert haben, wer sie dazu aufgerufen hat. Von nicht kommt nichts und schon garnicht mit millitärischer Gewalt - und die aufstädischen Russen sind mit Gewalt vorgegangen. Mh 17 schon vergessen..?
Das was da vor sich ging hat Praralellen zum Sudetenland, zu Danzig. Wenn man keinen 'Kriegsgrung hat - dann schafft man ihn'.
@Juro, Deine Fragestellung hat die Tendenz Russland und seine Verbrechen kleinzureden.
Aber Juro,
die Ostukraine gehört immer noch zur Ukraine und gegen Separatismus vorzugehen, also geltendes Recht durchzusetzen, ist nun einmal das Recht eines Staates.
Wie kommt es, dass Du das bekannt aggressive Russland immer verteidigen möchtest, obwohl Du besser weißt, als ich, dass diese Aufstände gezielt von Russland erzeugt und geschürt wurden.
Es wurden Separatisten bewaffnet und Aufstände und Aggressionen gegen Ukrainer geschürt.
Möchtest Du denn auch die Millionen von Menschen, die auch in den Dörfern der Ostukraine starben, während des Holodomor (Hungersnot von 1932/33), mit einbeziehen?
Ist Dir nicht bekannt, dass dadurch diese Gebiete gezielt mit Russen bevölkert wurden.
Du betreibst hier gezielte Opferumkehr und Propaganda zu Gunsten der Aggressoren aus Russland.
Hallo Elbling,
Ja da hast du recht. Kannst du die Frage beantworten? Aber dann mit Fakten und nicht mit Parallelen zum WK 2.stell Dir mal die Frage warum die Menschen gegen die Ukraine rebelliert haben,
Juro
Hallo Alkmar,
du liegst mal wieder falsch. Ich verteidige nicht "das bekannt aggressive Russland" sondern es reicht mir nicht, mit solchen Parolen abgespeist werden zu wollen. 1933 ist nicht 2022.
Ein wenig mehr Zeitgeschichte und historische Fakten würden ja schon reichen.
Wenn du so argumentierst, dann bleibt Putin bei seiner Meinung, dass das bekannt aggressive und faschistische Deutschland nun wieder Waffen gegen Russland liefert.
Den Holodomor gab es nicht nur in der Ukraine sondern auch im Kuban.
Ich würde dir gern andere Quellen bringen, aber zunächst soll Wikipedia reichen. Vielleicht hast du nur über den Holodomor in der Ukraine gelesen. Veränderst du mal das Suchkriterium und gibst "Hungersnot in der Sowjetunion" ein, dann erfährst du Folgendes:
Es gab aber noch eine weitere Hungersnot in der Sowjetunion, nämlich 1946 / 1947 als Folge des 2. Weltkrieges. Diese wird erstaunlicherweise in der heutigen politischen Debatte gar nicht mehr erwähnt.Die Hungersnot in der Sowjetunion in den 1930er Jahren war die nach Todeszahlen größte Hungersnot in der Geschichte der Sowjetunion und die zweite der drei großen Hungersnöte der sowjetischen Geschichte. Während die Schuld der stalinistischen Regierung und ihrer Politik an der Hungersnot unbestritten ist, sind die Intentionen der Sowjetführung sowie die Einstufung der Hungersnot als Völkermord historische und politische Streitpunkte. Ebenfalls umstritten ist die exakte Zeitspanne der Hungersnot. Sie begann frühestens 1930 und endete spätestens 1934. Die Hauptphase war Anfang 1933.
Schätzungen der Todeszahlen haben im Verlauf der Geschichte variiert, liegen aber nach neuestem Stand zwischen 8.000.000 und 9.000.000.[2] Davon entfallen
- über 3.500.000 auf die Ukraine,[3] (evtl. 3.900.000)
- über 3.000.000 auf Russland,[3] (Wolga und Kubangebiet)
und- über 1.200.000 auf Kasachstan.[4][5]
- weniger betroffen waren Belarus und die Transkaukasische Republik.
Die meisten Todesfälle gab es in den ersten sechs Monaten des Jahres 1933.[6]
In der Ukraine wird die lokale Form der Hungersnot, der „Holodomor“, als Völkermord an den Ukrainern eingestuft.[7] Mehrere andere Staaten in Europa sowie Nord- und Lateinamerika teilen diese Auffassung.[8]
Die Hungersnot in Kasachstan von 1932–33 ist in Kasachstan weniger politisch gefärbt als der Holodomor in der Ukraine.[9]
Es gibt mehr zu betrachten in der Zeitgeschichte, als nur plakative Darstellungen.
Damit hast du ja nicht Unrecht. Es ist nur die Frage, wie geltendes Recht durchgesetzt wird. In diesem Fall der Ukraine waren unter Mitwirkung von Deutschland und Frankreich, Russlands und der Ukraine die Minsker Vereinbarungen abgeschlossen worden, die einen Fahrplan für die friedliche Wiedereingliederung der Separatisten enthielten. Gemäß der hoheitlichen Gewalt der Ukraine über ihr Territorium wäre es deren Aufgabe gewesen, Schritte zu unternehmen. Stattdessen wurden die Separistengebiete militärisch angegriffen und in den zur Ostukraine gehörenden Oblasten wurde eine militärisch-zivile Verwaltung eingesetzt, die die erforderlichen Wahlen zu nicht beförderte.... die Ostukraine gehört immer noch zur Ukraine und gegen Separatismus vorzugehen, also geltendes Recht durchzusetzen, ist nun einmal das Recht eines Staates.
Die OSZE meldete vor dem 18.02.2022 den Bruch des vereinbarten Waffenstillstand in der Ostukraine - von beiden Seiten. Es wurde also an der Kontaktlinie von beiden Seiten heftig geschossen.
Kannst du alles nachlesen, die Meldungen sind nicht gelöscht.
Juro
Ich stelle einen Artikel ein, den ich lesenswert finde vom Juli 2023
Ein Gespräch mit der russischen Politologin Ekaterina Schulmann über
Angst, Machtverlust und die Zeit nach dem Krieg.
Wie denken die Russen über den Krieg?
Und wie fest sitzt Putin noch im Sattel?
Wie entwickelt sich die öffentliche Meinung in Russland in Bezug auf den Krieg?
Wie denken die Russen über den Krieg
WurzelFluegel
Also mit anderen Worten...
Da kommt jemand zu Dir und will Deine Wohnung, obwohl Du Eigentümer bist, bringt Leute aus einer anderen Straße mit und diese beschließen, dass Dir nach besenreiner Übergabe, die Wohnung nicht mehr länger gehört?
Und damit es den Anstrich von demokratischen Regeln bekommt, stimmen andere darüber ab.
Nein Juro, dies ist absoluter Quark!
Das ist weder UNO Recht noch sonst was!
Es ist die Vorstufe von Krieg, Landraub und versuchte Unterjochung und Einverleibung von einem ganzen Land.
Und ich behaupte weiter, dass dies sogar Auswirkungen auf Belarus hatte, dass ein Machthaber dadurch nach Putins Gnaden, eine Wahl fälschen konnte und unter grausamsten Bedingungen Oppositions-Politiker foltert und gefangen hält.
Dieses Land ist mittlerweile dichter und undurchsichtig, dass man eher die Kronjuwelen in England rauben könnte, als in Belarus reinzukommen, um zu sehen, was der Diktator an Menschenrechtsverletzungen begeht.
Und natürlich haben die Vergangenheit und diese Vorgänge aktuell, etwas damit zu tun, weil ja eben "das slawische Brudervolk" vernichtet werden sollte und der Landraub eingestielt werden sollte.
Putin ist ein Stalinverehrer, also orientiert er sich an Stalins Politik und Grausamkeiten.
Woher kommt nur dein Hass auf die Ukraine?
Ich kann es, aber Du offensichtlich nicht.
Putin ist ein Stalinverehrer, also orientiert er sich an Stalins Politik und Grausamkeiten.Wenn gestattet, Alkmar, möchte ich Ihre Schlussfrage umstellen: warum betrachten trotz aller Vorfälle in den letzten mehr als 20 Jahren immer noch so viele Deutsche Putin als ihren Helden?
Woher kommt nur dein Hass auf die Ukraine?
Sehr oft kommt diese Einstellung aus Ostdeutschland, die ihrerseits von dieser russischen Herrschaft geknechtet, bedroht und auch mit Panzern daran gehindert wurden ,wenn sie doch mal eine Revolution planten.
Und nun sieht man,d ass Herr Selenskij ungehindert durch die Welt reist, fast überall hohes Ansehen geniesst (ein weiterer Besuch in den USA steht anscheinend unmittelbar bevor), während sich der Held Putin sogar über eine Besuch des dicken Kim aus Nordkorea vor den Kameras freuen muss, weil ja sonst nicht mehr viele kommen, bzw. er sich auch nicht getraut, irgendwohin zu fliegen.
Vielleicht ist es bei den Harcore-Putin-Freunden einfach grosses Mitleid, was dieses zugemutet wurde, nachdem doch allen klar sein müsste, dass es dieUkraine war, die Russland überfiel und dort nach wie vor Städte zerstört und Zivilisten umbringt. Die internationale Lügenpresse berichtet natürlich anders - aber die reine Wahrheit ist doch eher in Putin-nahen Kreisen angesiedelt. Olga
Hallo Alkmar,
Karl hatte mich freundlich darum gebeten, kein Alkmar-Bashing mehr zu begehen.
Da du eine Meinung nicht einfach eine Meinung sein lassen kannst und jedes Wort an dich als Bashing ausgelegt werden könnte, unterlasse ich jede weitere Diskussion.
Hab einen schönen sonnigen Abend.
Juro
UKRAINE-KRIEG: Angst vor Chaos - Was die USA für die Zukunft von Russland wollen.
"Der Politologe und Militärexperte Carlo Masala analysiert im WELT Interview die strategischen Leitlinien der USA im Ukraine-Krieg. Ein Zusammenbruch der staatlichen Ordnung der Atommacht Russland nach einem Sturz Putins will Washington auf jeden Fall verhindern. "