Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

aixois
aixois
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Rosi65 vom 11.06.2023, 16:40:33

Er sollte ihn dann aber auch möglichst kurzfristig durchführen.

Richtig. Genau das ist das Problem. Wieder mal nur was ankündigen, was man "bald" tun will.

Wir werden über jedes Ausbildungsprogramm informiert, kennen den Namen jeder Patrone und ihr Lieferdatum usw. aber wenn es um Anstrengungen geht, ohne Waffen bzw. parallel zum Waffeneinsatz den Krieg zumindest mal zu stoppen, dann ist bestenfalls von der Absicht, von dem Willen zu versuchen nach möglichen Ideen zu suchen, aber nicht davon, was wann tatsächlich unternommen wurde, allein oder zusammen mit anderen.
Ein  Waffenstillstand fällt nicht mal so einfach vom Himmel , schon gar nicht wenn es um Putin geht, sondern ist knochenharte Arbeit und dauerhaftes Ringen. Die Experten (wohl auch Expertinnen) haben wir, warum kommen sie nicht zum Einsatz ? Jetzt, und nicht erst irgendwann mal "bald" ? Überlassen wir das den USA ?

Eine oder auch mehrere Aktionen, die scheiterten, sind allemal besser als immer nur davon  zu reden, anzukündigen, zu versprechen, was man versuchen will vielleicht zu tun, aber dann doch nicht tut, weil Moskau nicht das will, man man selbst will


 
Rosi65
Rosi65
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rosi65
als Antwort auf Malinka vom 11.06.2023, 14:12:45

Richtig, um ein gewisses Gleichgewicht wieder herzustellen, sollte man fairerweise immer beide Seite betrachten!

Laut Statistik (STATISTICA) und Recherchen (FAZ.Net) hat Russland seit 2015 nämlich deutlich mehr Übungen abgehalten als die NATO und ihre Mitgliedstaaten in Europa.
Russland "übte" seine Militärmanöver also viel öfter als die Nato!

 


pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Rosi65 vom 11.06.2023, 18:12:30

Danke Rosi, für diesen Link, besonders die Linke war gegen die Nato, fragt sich nur wo wir heute stehen würde, gebe es die Nato nicht.  Phil.


Anzeige

Malinka
Malinka
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Malinka
als Antwort auf Rosi65 vom 11.06.2023, 18:12:30

Ja, die Zahlen sind bekannt. Die Frage ist, wer sich bedrohter fühlt? Wir werden dies nicht objektiv beantworten können. Und immerhin gab es da auch einmal das große NATO Versprechen in Bezug auf die Osterweiterung,  das nie eingehalten wurde. 
Aber nach dem Krieg,  den wir vielleicht überleben werden, können wir das ja ausdiskutieren.
 Mir wird auf beiden Seiten zu viel gelogen, ich sage nur Krim Brücke und North Stream Pipeline. Warten wir nun auf die Wahrheit zum Staudamm. 

ingo
ingo
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ingo
als Antwort auf Malinka vom 11.06.2023, 19:27:04

@Malinka:   """" immerhin gab es da auch einmal das große NATO Versprechen in Bezug auf die Osterweiterung """

Das "Versprechen" gab es nie; aber das Gerücht hält sich harnäckig. Googel mal dafür.

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Die ukrainische Offensive läuft. "Zur Zeit"
Ukrainer verkünden Befreiung von Dorf im Gebiet Donezk. Phil.

QUELLE FAZ

Ukrainische Soldaten haben nach Militärangaben aus Kiew im größtenteils von Russland besetzten Gebiet Donezk den Ort Blahodatne befreit. Die Truppen veröffentlichten am Sonntag ein Video, auf dem das Hissen der ukrainischen Flagge auf einem halbzerstörten Gebäude zu sehen ist. Es seien auch Gefangene genommen worden, hieß es. Von russischer offizieller Seite gab es dazu zunächst keine Stellungnahme. Die russische Armee behauptet seit Tagen, sie wehre die ukrainische Offensive ab.


Allerdings meldeten auch kremlnahe russische Militärblogger, dass Blahodatne aufgegeben worden sei, weil Moskaus Kämpfer dort eine Einkesselung befürchtet hätten. Demnach wurde zudem das Dorf Neskutschne eingenommen. Auch das Dorf Lobkowe im Gebiet Saporischschja soll von russischer Besatzung befreit sein. Die ukrainischen Streitkräfte führen seit Tagen unter anderem in den Regionen Donezk und Saporischschja massive Angriffe, um ihre besetzten Gebiete zu befreien. Zuvor hatten Experten des US-Instituts für Kriegsstudien (ISW) mitgeteilt, dass die Ukraine kleinere Geländegewinne verzeichne bei ihrer Gegenoffensive. 
 

Anzeige

Malinka
Malinka
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Malinka
als Antwort auf ingo vom 11.06.2023, 19:30:43
@Malinka:   """" immerhin gab es da auch einmal das große NATO Versprechen in Bezug auf die Osterweiterung """

Das "Versprechen" gab es nie; aber das Gerücht hält sich harnäckig. Googel mal dafür.
geschrieben von ingo
Achso, ja dannn hat Herr Gentscher sich damals wohl versprochen,  aber nichts versprochen?
 


 
pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Malinka vom 11.06.2023, 19:49:26

Es war Genschers persönliche Haltung.
Er selbst konnte nicht für die NATO sprechen. Siehe Link.  Phil.

QUELLE SWR

Von Putin behauptet, aber historisch nicht korrekt
Das wurde vom russischen Präsidenten Wladimir Putin immer wieder behauptet, ist aber historisch so nicht richtig. Die Behauptung bezieht sich auf die sogenannten Zwei-plus-Vier-Verhandlungen 1990. Bei diesen Gesprächen ging es um die deutsche Wiedervereinigung nach dem Fall der Mauer. Beteiligt waren: Die beiden deutschen Staaten Bundesrepublik und DDR sowie die vier Siegermächte: USA, Großbritannien, Frankreich und die Sowjetunion. Angeblich, so lautet die Behauptung, gab es bei diesen Gesprächen eine Zusicherung des Westens, die NATO nicht über Deutschland hinaus auszudehnen.

 
"Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell."
Bundesaußenministers Hans-Dietrich Genscher, Februar 1990

Das hat Genscher tatsächlich so gesagt. Zur Wahrheit gehört aber auch: Genscher gibt tatsächlich nur seine persönliche Haltung wieder. Die Äußerung war kein Zugeständnis in einer Verhandlung, sondern allenfalls ein weiches Signal im Vorfeld der eigentlichen Verhandlungen. Die hatten ja noch gar nicht begonnen. Deshalb auch diese eher unverbindliche Formulierung: Dass „nicht die Absicht besteht, die Nato auszudehnen“ war zu dem Zeitpunkt eine zutreffende Feststellung, denn an eine Osterweiterung war damals noch gar nicht zu denken. In der DDR waren ja noch sowjetische Truppen stationiert, die DDR gehörte, ebenso wie die osteuropäischen Staaten, noch immer dem Warschauer Pakt an.
Bundesaußenminister Genscher konnte nicht für die NATO sprechen
Genscher war zudem als bundesdeutscher Außenminister gar nicht in der Position, für die NATO zu sprechen.
teri
teri
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von teri
als Antwort auf Malinka vom 11.06.2023, 19:27:04
Ja, die Zahlen sind bekannt. Die Frage ist, wer sich bedrohter fühlt? Wir werden dies nicht objektiv beantworten können. Und immerhin gab es da auch einmal das große NATO Versprechen in Bezug auf die Osterweiterung,  das nie eingehalten wurde. 
Aber nach dem Krieg,  den wir vielleicht überleben werden, können wir das ja ausdiskutieren.
 Mir wird auf beiden Seiten zu viel gelogen, ich sage nur Krim Brücke und North Stream Pipeline. Warten wir nun auf die Wahrheit zum Staudamm. 
Die Wahrheit? Die werden wir mit Sicherheit nie erfahren.

teri
Malinka
Malinka
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Malinka
als Antwort auf pschroed vom 11.06.2023, 19:56:21

Ja, das erinnert mich an den berühmten Satz

"Wir haben nicht die Absicht,  eine Mauer zu bauen!!"

Nur von der "guten " Seite 


Anzeige