Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Die Verhärtung in der Logik der Kriegsparteien Russland und Ukraine ist so weit vorangeschritten, dass Diplomatische Lösungen für eine Beendigung des Krieges immer weiter in die Ferne rücken.
....Auch die Grammatik des Kriegslogiker - Lateins kommt mal an ihre Grenzen, an das Ende des 'Lateins'.
Aber trotz wachsender Kriegsrhetorik muss immer noch das Ziel bleiben, dass dieser Krieg mit all seinem Elend beendet wird. Wer kennt eine Lösung?
Ich sehe eine Lösung nur noch in Geheimdiplomatie, die nicht öffentlich geführt werden darf.
Wer kommt dafür in Frage?
Nick42
@Bodoso: Hast Du Deinen Beitrag von der AfD geliefert bekommen?
Dieses Elend spielt sich jetzt in der Ukraine ab und es ist schrecklich.
@Pschoerd, ich weiß auch, wie es ist, wenn nicht volljährige Söhne eingezogen wurden, von denen es nie wieder ein Lebenszeichen gab und deren Mütter (in meinem Fall eine Tante) darüber fast verrückt geworden sind. Dass Ehemänner vermisst wurden, war schrecklich, aber Söhne, die gerade mal 18 waren....
Heute noch habe ich Angst vor Panzern, die nicht zu meinem täglichen Anblick gehören. In der Nähe eines Truppenübungsplatzes sind sie mir begegnet. Furchtbar.
Ebenso lassen mich Kampfflugzeuge verzweifeln. Diese kreisten bei unserem Israel-Besuch auch über unser Hotel.
Eine Aufarbeitung der traumatisierenden Kindheitserlebnisse war nicht vorgesehen (nach dem Krieg).
Das alles sollten unsere Enkelkinder nicht erleben müssen. Deshalb habe ich Sorge, dass es einen dritten Weltkrieg geben könnte. Unserem Bundeskanzler bin ich für seine Besonnenheit dankbar. Wie ich Frau Strack-Zimmermann finde, behalte ich für mich.
Nein, ich habe keine Idee, was Deutschland besser machen könnte, bzw. welche Verfahrensweise richtig oder falsch ist.
Mich treiben die vielen Toten auf beiden Seiten um und die Angst vor der Ausbreitung des Krieges. Da wiederhole ich mich....
Ingrid60
Es war/ist ein KardinalFehler, diese Panzer zu liefern, von Polen liefern zu lassen. Das ist ein ganz eklatanter Bruch des sog EndUserStatements, nach dem der Verkäufer und der Käufer (hier die BRD an Polen) eine völkerrechtlich verbindliche Verpflichtung eingeht, dass dieses Verkaufsgut nicht mißbraucht oder weitergereicht wird. Und eine jederzeitige Kontrolle möglich sei. Darauf konnte auch Russland sich eigentlich verlassen. Was natürlch den Zoff mit der Ukraine nicht rechtfertigt.
Der jetzige Bruch dieser Vereinbarung (Polen liefert entgegen seiner Abmachung mit unserer Zustimmung) macht uns nun zum direkten Stellvertreter des Krieges Russland/Ukraine. Für Moskau zur direkten Bedrohung. Es könnte sein, dass Putin genau das wollte.
Erst nachdem die ersten Panzer von USA unterwegs gewesen wären, hätte man ernsthaft drüber nachdenken sollen, unsere (auch) zu liefern.
Und Putin KANN nicht einlenken. Seine Verbindungen erlauben ihm das niemals. Selbst wenn Putin weg wäre, würde einer der nächsten 100 Oligarchen das Ruder übernehmen; jetzt erst recht.
Wie das ausgehen könnte, hat gerade uns Stalingrad gezeigt.
Zu bedenken ist auch, dass Russland eine AtomMacht ist, und die kann nicht mit Krieg besiegt werden.
Und was passiert, wenn Selenskyj 'plötzlich' weg ist? Dann tauchen in der Ukraine und in Weißrussland auch wieder altbekannte Seilschaften auf.
'Sanfte' diplomatische Gespräche wären weitaus gescheiter (gewesen). Die jetzige Lage ist mir zu hektisch, zu derbe brüskierend geworden. Das Kind liegt im Brunnen.
Ich lasse mich natürlich noch so gern vom Gegenteil überzeugen.
In einer Demokratie bestimmt zwar die Mehrheit, aber ob das -speziell in diesem Fall- immer so gescheit ist?
Esst Shit, 26 Zillionen Fliegen können sich nicht irren.
Da gehts Dir besser, lieber Waldler als mir. Vielleicht liegts am Wetter, aber jemand steht bei mir auf dem Gedanken-Schlauch :
Wieso widerlegt die Forbes-Ausgabe auf Russisch, Bodosos 'Häme' ?
Ob die russische Ausgabe des US -amerikanischen Wirtschaftsmagazin Forbes nun 'antiputinisch' ist, vermag ich nicht zu sagen, das Gegenteil trifft aber ganz sicher nicht zu.
Was ich viel interessanter finde - und darüber hat Forbes auch berichtet ( ob im Sinne Putins weiss ich auch nicht) - ist die Information, dass die vor dem Krieg und seinen Folgen geflohenen , meist jungen und gut qualifizierten Russen, im Westen so gut wie keiner haben will, es gibt keinen Platz für sie. Nicht, dass man sie nicht dringend brauchen könnte, es reicht, dass sie Russen sind.
Könnte man auch mal diskutieren.
Und so eine Information könnte Putin, dann schon auch gefallen.
Die gehört für mich in die gleiche Kategorie, wie die Kritik daran, dass in russischen Fabriken weiterhin Karamellbonbons westlicher Marken (Storck) hergestellt werden, und folglich es als 'unethisch' angesehen wird, wenn russische Mütter diese (wahrscheinlich auch noch gut schmeckenden) Bonbons weiterhin ihren Kinder verfüttern dürfen, weil der deutsche Investor sich noch nicht aus Russland zurückgezogen hat.
Ob sich aber eine Bonbon-Diskussion hier als gut und süß lohnen würde ? Eher nicht, zumal ich keine Kamellen und schon gar keine 'ollen', mag.
@Bodoso: Hast Du Deinen Beitrag von der AfD geliefert bekommen?Hab ich nicht.
Allerdings:
Ich könnte mal versuchen ihn dort zu Geld zu machen .
Hat Dir das jetzt weiter geholfen ?
Da gehts Dir besser, lieber Waldler als mir. Vielleicht liegts am Wetter, aber jemand steht bei mir auf dem Gedanken-Schlauch :
Wieso widerlegt die Forbes-Ausgabe auf Russisch, Bodosos 'Häme' ?
Lieber aixois,
das weiß ich auch nicht. Ich habe nur geschrieben, dass ich nun verstehe, was Edita bezwecken wollte.
LG
DW
...Bei dieser Wortwahl scheint mir die Empathie für die Ukrainer, die von einem schier übermächtigen, grausamen Gegner angegriffen und massakriert werden, vollständig zu fehlen.
Und jetzt , nachdem die *Panzergeschichte* durch ist , kommen aus Kiew direkt die ersten Rufe nach Kampfjets.
Aber pronto.
Ich bin gespannt , wann die bekannten hiesigen *Volksvertreter* in das Gekreische mit einstimmen. .
Karl
Hallo Phil,
ich hab dich schon mehrmals gebeten, mir nichts zu unterstellen. Das ist in der Kommunikation ein ganz hinterhältiger Zug nach der Art "Na, quälst du immer noch deine Katze so gern?"
Den Plan macht unsere Regierung ohne mich zu fragen. Herr Scholz hat sich ja heute offiziell von der deutschen Nachkriegspolitik und den dort vereinbarten Werten verabschiedet. Natürlich mit der Bemerkung, dass es Putin war, der den Konsens aufgekündigt hat. Kann man so sehen, wenn man will.
Eine Hälfte des deutschen Wählervolkes sieht das anders. Solle es nicht zu zwischenzeitlichen Neuwahlen aus unterschiedlichsten Gründen kommen, wird sich zeigen, wie die Volksmeinung sich entwickelt.
Was deine 3 und meine 4 Enkelkinder betrifft, bin ich voll deiner Meinung:
Ob wir mit dem eingeschlagenen Weg diese Demokratie behalten oder ob es eine andere werden könnte wissen wir beide nicht. Was fragst du nach Plänen anderer? Mach deinen eigenen, falls du einen hast.es ist wirklich schön sich anzuschauen wie sie ihr freies Leben lieben und geniessen dürfen, das gilt es zu halten und zu verteidigen, unsere Werte unsere Demokratie.
(geschrieben von Phil)
Bleib schön munter.
Juro
Ja
Und wieder mal werden deutsche Panzer gen Osten rollen.Was für ein seltsamer Beitrag.
Ein nicht unbekannter Altvorderer hat mal nach langem Kampf den Satz geprägt :
Es ist vollbracht .
Da hat es eine lautstarke Minderheit geschafft der Mehrheit ihren Willen aufzudrücken.
Wohlgemerkt im Zusammenschluss mit der angeblich vierten Gewalt , den ach so neutralen Medienportalen
Und wieder hat sich herausgestellt das im besten Deutschland das wir je hatten, nicht Klugheit und Intelligenz die Richtlinien der Politik bestimmen, sondern die Ausgeprägtheit der Stimmbänder .
Eine deutsche *Wunderwaffe* soll es mal wieder richten .
Klingelt da nicht bei dem ein oder anderen irgendwas ????
Und jetzt , nachdem die *Panzergeschichte* durch ist , kommen aus Kiew direkt die ersten Rufe nach Kampfjets.
Aber pronto.
Ich bin gespannt , wann die bekannten hiesigen *Volksvertreter* in das Gekreische mit einstimmen. .
Unerwähnt bleiben aus mir unverständlichen Gründen die Panzer sowjetischer Prägung mit denen im ehemaligen Bruderland Ukraine nun Russen attackiert werden.
Ob die Lieferung der Panzer auch aus Deutschland der Ukraine helfen oder sie vernichten, werden wir erst im Nachhinein beurteilen können. In jedem Fall können es Leute, die ihr Leben lang in Frieden und besten Bedingungen leben konnten - wie es unserer Generation vergönnt war - nicht beurteilen und schon gar nicht im Vorfeld.
Bisher haben Putin`s Pläne sich nicht erfüllt: zum einen rechnete er fest damit,dass wir gepamperten Deutschen aufgrund des von ihm verursachten Gasmangels zittern und frieren und unsere politischen Entscheider zwingen werden, mit Russland wieder über Gaslieferungen zu verhandeln.
Unnötig -d er Gaspreis hat sich stark reduziert und es ist genügend in unseren Speichern und auch mittlerweile den Spezial-Schiffstanks vorhanden.
Und dann "träumte" Putin sicher auch davon, dass wir von ukrainischen Flüchtlingen überschwemmt werden und wir als Bürger wiederum unsere Politiker zwingen werden, diesem Einhalt zu gebieten.
Geschah auch nicht - wir kommen auch damit gut klar.
WAs muss dieser kleinwüchsige Mann im Kreml sich ärgern über die unzuverlässigen Deutschen, die so ganz anders reagieren wie er - der ja die Deutschen zu kennen glaubt - dies vorhersagte und -dachte.
Nun beginnen die anderen Drohungen wieder, weil die Nato- und EU-Staaten mehr Einigkeit zeigen als er je dachte - auch hier plant er seit Kriegsbeginn mit der Ukraine, diese Staaten aus- und durcheinanderzubringen. Bisher gelingt das ebenfalls nicht.
Wann gibt er wohl auf, dieser Mann im Kreml und stellt seineKriegshandlungen ein? Olga