Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Natürlich wäre ein Waffenstillstand wünschenswert, aber die dann folgenden Verhandlungen müssen aus einer Position der Stärke erfolgen.
Karl
Und Russland dann aus der Position der Schwäche? Ich kann ich mir kaum vorstellen, dass das möglich sein wird. Wenn das Grundbedingung ist, sehe ich leider wenig Chancen auf Frieden.
DW
Servus Karl,
reg dich mal nicht so auf. Ich habe gefragt ob es kein
MASSENMORD ist, wenn man die Gegenseite mit Waffen ausrüstet.
Wie ich schon erwähnte, wäre ein JA oder Nein ausreichend gewesen.
Aber wie es scheint, ist es egal ob die Familien, der Soldaten auf der anderen Seite, auch Gefühle haben.
Haben die Russen Deutschland angegriffen? Erspar dir die Antwort.
LG Hubert
Lieber Hubert,
der letzte Satz hätte nicht sein müssen.
Ansonsten verstehe ich Deinen Gedankengang.
LG
DW
Da wird Dir die überwiegende Mehrheit hier zustimmen.
@andere
Persönlich würde ich es sehr begrüßen, es käme zu einem Waffenstillstand mit nachfolgenden Verhandlungen, aber es ist die Aufgabe der Ukrainer zu entscheiden, wann sie verhandeln möchten, nicht unsere.
Karl
Aber warum wird hier jeder Gedanke, der in eine etwas andere Richtung als die übliche geht, und sei dieser Gedanke auch falsch, sofort mit Butscha-Nähe oder Befürwortung der Vernichtung der Ukraine beantwortet? Gibt es wirklich nur noch Schwarz und Weiß in diesem Forum? Monster und Heilige?
DW
@der-waldler,
warum fragst Du nicht @jeweller, warum er die Unterstützung der Ukraine als Massenmord bezeichnet haben will? Darauf habe ich geantwortet.
Ist es für Dich nicht pervers, wenn kein böses Wort zum Aggressor geäußert wird, aber stattdessen die Unterstützer der Opfer zu Massenmördern erklärt werden sollen?
Karl
Die von mir geschätzte Claudia Major (Stiftung Wissenschaft Sicherheitsexpertin) bringt es auf den Punkt. Phil.
@der-waldler,
warum fragst Du nicht @jeweller, warum er die Unterstützung der Ukraine als Massenmord bezeichnet haben will? Darauf habe ich geantwortet.
Ist es für Dich nicht pervers, wenn kein böses Wort zum Aggressor geäußert wird, aber stattdessen die Unterstützer der Opfer zu Massenmördern erklärt werden sollen?
Karl
Wenn Du nicht der Meinung bist, dass es Massenmord ist (ich bin AUCH nicht der Meinung), dann antworte Hubert doch einfach, dass Du nicht der Meinung bist. Stattdessen stellst Du ihn, wie mich gestern auch, in eine Ecke, die weder er noch ich besetzen. Es ist so einfach, andere Meinungen als "pervers" zu bezeichnen, wenn man sich selbst im Besitz DER Wahrheit wähnt.
DW
Lieber Peter,
Natürlich wäre ein Waffenstillstand wünschenswert, aber die dann folgenden Verhandlungen müssen aus einer Position der Stärke erfolgen.
Karl
Und Russland dann aus der Position der Schwäche? Ich kann ich mir kaum vorstellen, dass das möglich sein wird. Wenn das Grundbedingung ist, sehe ich leider wenig Chancen auf Frieden.
DW
ich sehe auch keinen Waffenstillstand u Frieden mehr, denn es wird nicht das eintreffen, was man sich erhofft. Wenn das eintreffen könnte, was das Ziel ist, dann wäre es schon längst passiert. Der Krieg geht nun schon 8 Monate und die Ukraine ist mit schweren, neuen Waffensystemen ausgerüstet worden, mit unzähligen Waffen, Milliarden an Geldern, sowieso, vor allem von den USA. Trotzdem hat man es nicht geschafft, die Russen aus der Ukraine zu drängen. Auch wenn man Orte erobert hat, ist das noch lange nicht die Tatsache, dass die Russen aus der Ukraine rausgehen werden.
Die Russen werden nie freiwillig rausgehen, und sich auch nicht militärisch besiegen lassen. Ich glaube, das weiß jetzt jeder, auch die Militärs. Bevor das passieren würde, würden die Russen noch zum letzten Mittel greifen.Und da gäbe es einige. Und aus diesen Gründen wird ja nun auch immer mehr über die These Verhandlungen gesprochen, selbst von US-Politikern.
Das ist die Situation, und umso länger dieser Krieg geht, umso gefährlicher wird er, was das Ausbreiten des Krieges betrifft. Wenn dieser Krieg noch Jahre geht, weil es einfach keinen Sieg gibt, weil man nicht mit Putin reden will, deshalb muss er noch lange gehen, ums so mehr wird es die Wahrscheinlichkeit geben, dass Natotruppen in der Ukraine kämpfen werden, denn nur dann könnte die Ukraine das schaffen, den Sieg. Die Waffen bis jetzt haben es nicht geschafft. Das wäre aber dann ein Schritt, dass es zu einem Russland- Natokrieg kommt. Und das würde dann zu einem Weltkrieg führen und zu einem Atomkrieg. Es sind Atommächte, die sich gegenüber stehen.
Die Ukrainer haben das Recht sich zu verteidigen, sie haben auch ein Recht auf einen Sieg. Die Frage ist nur, nach nun 8 Monaten, wie man das schaffen will, ist ein Sieg nur militärisch realistisch? Und man muss fragen, welche Konsequenzen, Eskalationen birgt, ein langer weiterer Kampf und das ohne, dass man sich sicher sein kann, das Ziel zu erreichen. Und wie lange man bereit ist, dass noch viel mehr Menschen sterben werden, noch viel mehr zerstört wird und noch mehr Millionen Menschen fliehen. Die Ukraine blutet aus.
Und gleich wenn das Wunder geschehen würde, dass die ukrainische Armee militärisch siegen könnte, dann gäbe es trotzdem keinen Frieden für die Ukraine, denn die Russen, Nachbar, würden immer wieder neu angreifen u das ziemlich schnell. Wirklicher Waffenstillstand u Frieden u Sicherheit für die Ukraine kann es nur geben, wenn man zum Schluss verhandelt, sich einig wird bei bestimmten Punkten. Also das passiert, was ja schon mal im März zur Debatte stand.
Wenn man von Selenskyj hört, dass es keine Verhandlungen gibt, solange Putin an der Macht ist, dann bedeutet das, dass dieser Krieg noch Jahre dauern wird,denn keiner weis, wie lange Putin noch an der Macht ist, wie lange er noch leben wird und damit das Amt ausüben kann. Und dann ist ja nun auch bekannt, wer die nächsten Putins sein werden, sie stehen schon in den Startlöchern, die wären nicht besser, im Gegenteil noch viel brutaler, die meisten KGB Leute. Und sie würden dieselbe Strategie fahren wie Putin, was das Thema Ukraine betrifft. All das müsste Selenskyj wissen. Mit diesen Leuten will er dann verhandeln?
Dieses Leid, dieses Töten, diese Zerstörung kann nur über Verhandlungen beendet werden. Im Moment fühlt sich ja die Ukraine stark, überlegen und das ist auch gut so. Das könnte doch dann dazu benutzt werden, Verhandlungen zu suchen.Meine Gedanken, die niemand teilen muss.
Tina
D-W das ist auch sehr schwierig, wir leben in verschiedenen Welten.
Habt ihr wirklich gedacht es geht immer so weiter, wie in den letzten
60 Jahren.
Das Leben ist ein AUF und AB, was sind da schon 60-80 Jahre.
LG Hubert
Mal etwas ganz anderes: Der Künstler Banksy hat sich aktuell in der Ukraine verewigt. Auf seinem Instagram-Kanal veröffentlichte der mysteriöse Streetart-Künstler am Freitagabend Fotos von einem Werk auf einem zerstörten Haus, das im stark verwüsteten Kiewer Vorort Borodjanka aufgenommen worden sein soll.Das Bild zeigt auf der grauen Wand eines kriegszerstörten Hauses ein Mädchen, das scheinbar auf Trümmern einen Handstand macht. „Borodjanka, Ukraine“ lautet der Begleittext.
So ist ebenfalls in Borodjanka auf einer Wand zu sehen, wie ein kleiner Junge einen erwachsenen Mann beim Judo zu Boden wirft - offenbar eine Anspielung auf den russischen Präsidenten Putin, der ein begeisterter Judoka ist. Es gibt noch zwei Bilder an zerstörten Häusern, die im typischen Banksy-Stil gesprayt sind, bekannt hat er sich bis dato nur zum ersten Bild.
Dieser streetart-Künstler, dessen Identität unbekannt ist, bewegt sich nicht zum ersten Mal in Krisengebieten. Er setzte sich in der Vergangenheit für Flüchtlinge ein und finanzierte ein Rettungsschiff auf dem Mittelmeer.
Die Bilder sind zu sehen, wenn man den link der Quelle anklckt: Im Kiewer Vorort Borodjanka: Banksy schafft Kunstwerke in der Ukraine
Liebe Michiko besonders das Judo-Bild gefällt mir sehr gut, David gegen Goliath.
Die Bilder machen auch in den sozialen Netzwerke die Runde. Phil.