Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

30 000 Tonnen RU Munition wurde von der Ukraine zerstört , diese fliegen weniger auf die ukrainische Zivilisten. 👍Phil.
 

aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Elko vom 21.09.2024, 10:57:15

ein Aneinanderklammern bis zuletzt halte ich jedenfalls für wahrscheinlicher.

@ Peter,

dieser Auffassung bin ich auch - obwohl das Risiko nicht gering ist, dass nur noch mit "Hängen und Würgen" weitergeht - was nur dem Land schadet.

Welche Vorteile die FDP hätte, wenn sie die Ampel scheitern liesse, weiß  nur Herr Lindner.
Wie es aussieht, wäre sie bei Wahlen jetzt erst mal "weg vom Fenster", was nur wenige, neben dem Herrn aus Burladingen , bedauern würden.

Was den Bundeshaushalt angeht, so kann der "Laden" auch normal weiterlaufen, nur keine neuen Ausgabenverpflichtungen können eingegangen werden. Das könnte auch die Hilfe für die Ukraine betreffen - ob der Bundestag dafür die Verantwortung übernehmen will ? 

Es geht um den Bundeshaushalt, nicht um den Haushalt von Scholz. Er muss nicht 'betteln' gehen, verantwortlich sind 733 Volksvertreter, die dass Wohl des Landes oder das ihrer Partei wichtiger finden können.

Eine Option, die ich nicht völlig für illusorisch halte : Scholz gibt auf, stellt die Vertrauensfrage, Pistorius hofft auf den Kamala Effekt.
Es kommt dann auf jeden Fall zu einer neuen Groko (eine andere Mehrheit sehe ich nicht, außer einer Minderheitsregierung)    entweder mit Merz oder Pistorius an der Spitze.
 
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf aixois vom 21.09.2024, 13:32:04


Eine Option, die ich nicht völlig für illusorisch halte : Scholz gibt auf, stellt die Vertrauensfrage, Pistorius hofft auf den Kamala Effekt.
Es kommt dann auf jeden Fall zu einer neuen Groko (eine andere Mehrheit sehe ich nicht, außer einer Minderheitsregierung)    entweder mit Merz oder Pistorius an der Spitze.
 
Aixois -ein solches Übermass an Illusionen hätte ich Ihnen als doch vorwiegend sehr klugem Diskutanten nicht zugetraut.
Die Hauptrolle bei einem solchen Szenario spielt der Bundespräsident. Haben Sie den absichtich unerwähnt gelassen?
Und denken Sie wirklich,dass in so einem Fall ein kluger Mann wie Pistorius sich bereiterklären würde, für einige wenige Wochen/Monate und aufgrund eines "Kamala-Effektes" (?) dann Bundeskanzler zu sein, wohl wissend, dass die SPD bei den offiziellen Bundestagswahlen maximal als Juniorpartner in die Regierung CDU/CSU/Grüne agieren darf? Also eine Besetzung des Amtes des Bundeskanzlers wirklich im Reich der Fantasie liegt.
Was ich auch nicht verstehe, ist die Behandlung eines Themas zu deutschen Bundeskanzlern unter dem wichtigen Thema "Krieg in Europa" (würde besser in den Thread "Ampel" passen,d er ja existiert).

Oder befürchten gar deutsche Menschen, dass die Kanzlerwahl im nächsten Jahr (die nicht vom Wahlvolk durchgeführt wird) zu einem weiteren Krieg führen wird, also von so immenter Wichtigkeit für die WEltbevölkerung ist? Olga

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olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf aixois vom 21.09.2024, 00:34:15
Warum sollte das, was Selenskyis Position im März 2022 war , heute eigentlich völlig inakzeptabel sein ?
 
Diese Verhandlungen kurz nach Einmarsch der Russen in die Gesamt-Ukraine im März 2022 wird immer gerne als Argument von den Wagnknechten genommen.
Allerdings sagte diese Säulenheilige ja auch wenige Tage vor Einmarsch der Russen in die Ukraine, Putin wäre doch nicht doof und würde das niiieeee machen.

Die Verhandlungen im März 2022 wurden von Unterhändlern beider Parteien in Istanbul geführt. DAs waren m.E. Sondierungen -das Ergebnis waren dann blutige Verbrechen in Butscha (Ukraine) und grauenhafte Verbrechen an ukrainischen Zivilisten.
ERübrigt das nicht eine Antwort, warum dies heute eigentlich völlig inakzeptabel sei?
Wie kann man mit jemandem verhandeln (Putin),d er kriegs- und blutrünstig ist und einer der grössten Lügner,den es seit Jahren gibt?Olga
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf olga64 vom 21.09.2024, 16:58:48

Wie kann man mit jemandem verhandeln (Putin),d er kriegs- und blutrünstig ist und einer der grössten Lügner,den es seit Jahren gibt?Olga
Das ist mir auch ein Rätsel, Wagenknecht kann doch nicht so primitiv sein um sich für diesen Völkermörder einzusetzen. Aber doch scheint sie dieses Verhalten des Terroristen Putin  nicht zu stören.

Oskar scheint ihr Berater zu sein. Wenn jetzt die AFD ihr wahres Gesicht zeigt nach den Wahlen, bin ich mal gespannt wie sie mit diesem Verhalten der Nazi - Partei umgeht, oder ob sie einfach nur mit schwimmt.. Phil.
 
olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf pschroed vom 21.09.2024, 17:17:17

Frau WAgenknecht muss jetzt das Kunststück fertigbringen, ihrem evtl. Koalitionspartner CDU/CSU zu "befehlen", dass Deutschland keine Waffen mehr in die Ukraine liefert und zudem mit Verhandlungen startet, mit wem auch immer.
Und das in einer Zeit, wo diese CDU/CSU ja nicht im Bund regiert, sondern in der Opposition ist, was viele ja oft vergessen.
DAs alles auf der Basis,dass SIE,die nirgendwo in den ostdeutschen Ländern selbst kandidierte, dies aus Thüringen und Sachsen heraus so beschlossen hat.
Ich gehe fest davon aus,dass dies nicht alles nach ihren Plänen verlaufen wird - aber sie seht natürlich im Wort bei ihren WählerInnen. WAs machen die dann? Sie hätten es vorher erahnen können,dass solche überzogenen Versprechen nirgendwohin führen - aber wenn eine Wählergruppe diese Frau anscheinend so verehrt und bevorzugt, obwohl diese noch nirgendwo in einem politischen Amt ihr Können beweisen konnte, verrennt man sich schnell.
Kann also gut sein, dass bis in einem Jahr bei den Bundestagswahlen dieses BSW wieder auf die Höhe der Tierschutzpartei rutscht - obwohl diese Partei mit Recht ihre Klientel hat, weil sie sich um etwas kümmert. Olga


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aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf olga64 vom 21.09.2024, 16:58:48

Was wäre denn schlimm daran, wenn  die (so Ihre abqualifizierende Bezeichnung) 'Wagenknechte', sich auf das Interview bei US Sender ABC beziehen würden. Kann man sich ja selbst anschauen. Da spricht Selenskyi in vollem Bewusstsein selbst, nicht irgendein 'Unterhändler'...

Aber es gilt eben, wonach nicht sein kann, was nicht sein darf...
Und da lässt man es eben besser, sich auszutauschen.

pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf olga64 vom 21.09.2024, 17:47:05

Ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen, sie scheint schon etwas Wasser in ihr Wein zu giessen.
Es wird ja aussenpolitisch überhaupt nichts landtagswahlen mässig entschieden.
Ihre Strategie war aber oder ist nicht schlecht.😊 Phil

@aixois
Es ist alles offen, lassen wir uns überraschen.
Die Ukraine könnte sowieso von selbst in die Knien gehen.
 

olga64
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von olga64
als Antwort auf aixois vom 21.09.2024, 17:49:16
Was wäre denn schlimm daran, wenn  die (so Ihre abqualifizierende Bezeichnung) 'Wagenknechte', sich auf das Interview bei US Sender ABC beziehen würden. Kann man sich ja selbst anschauen. Da spricht Selenskyi in vollem Bewusstsein selbst, nicht irgendein 'Unterhändler'...

Aber es gilt eben, wonach nicht sein kann, was nicht sein darf...
Und da lässt man es eben besser, sich auszutauschen.
Aber, aber - was ist abqualifizierend, wenn ich für  diese Kaderpartei den Plural gebrauche, also die Gründerin so benenne?

Sie haben mich anscheinend auch missverstanden: im März 2022 (vor dem Gemetzel in Butscha) verhandelte in Istanbul nicht Herr Selenskij selbst, sondern Unterhändler beider Kriegsparteien.

Ob Herr Selenskij nun selbst bereit ist, direkt mit einem unwilligen Putin zu verhandeln, sollte man doch ihm selbst überlassen. Denn so wie manche diesen "Austausch" nun herbeisehnen, verstärkt dies nur meinen persönlichen Verdacht ,dass alle wollen,dass dieUkraine kapituliert und sich völlig Putin unterwirft. Der darf dann frohlocken und sich schon mal ausdenken, welches Land seine Soldaten demnächst überfallen und kapern wollen. Olga
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf olga64 vom 21.09.2024, 18:03:50


Ob Herr Selenskij nun selbst bereit ist, direkt mit einem unwilligen Putin zu verhandeln, sollte man doch ihm selbst überlassen. Denn so wie manche diesen "Austausch" nun herbeisehnen, verstärkt dies nur meinen persönlichen Verdacht ,dass alle wollen,dass dieUkraine kapituliert und sich völlig Putin unterwirft. Der darf dann frohlocken und sich schon mal ausdenken, welches Land seine Soldaten demnächst überfallen und kapern wollen. Olga
Wir werden es verfolgen können, ich bin mal gespannt wie die Reaktionen sind wenn der Völkermörder keinen Frieden möchte oder trotz Verhandlungen einfach weiter tötet. Phil.

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