Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Anna842
Anna842
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Edita vom 07.07.2024, 17:23:58
" Wurden die damals nicht ' Krüppel ' genannt " ?
Eine Frage, die ich beantwortet habe.
Nein, die wurden nicht alle so genannt....
Bitte, genauer lesen.
Danke.

Anna
ingo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ingo
als Antwort auf Der-Waldler vom 06.07.2024, 18:07:16

Vielleicht, weil (unbestreitbar) viele Menschen im Osten Deutschlands noch/wieder Sympathien für Putin haben? Darüber kann man sich wundern oder ärgern; aber es ist leider so.Ich begreife das nicht, weil ich aus persönlicher Erinnerung noch weiß, dass die russischen Besatzer in der DDR hinter vorgehaltener Hand verhöhnt wurden.
Durchaus ähnlich verhält es sich übrigens mit den "Vorbehalten" gegenüber Ausländern. In der DDR haben viele Vietnamesen gearbeitet und waren "Sozialistische Freunde". Sie wurden von der Bevölkerung akzeptiert (oder hingenommen?). Heute hätten/haben sie keinen guten Stand im Osten unseres Landes. Ich verstehe diese extremen Sinneswandel nicht. Die sind eigentlich unlogisch. Aber "eigentlich" gibt es eigentlich nicht.

lupus
lupus
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von lupus
als Antwort auf ingo vom 07.07.2024, 18:37:06

Deine Erinnerungen sind in der Regel zutreffend.
An viele Sympathien für Putin glaube ich nicht. Nein es ist eher so ,dass das um diese Vorgänge und vor allem die Entstehung geknüpfte als einheitliche Meinung vorgegeben Lügengewebe erkannt und verärgernd wirkt ,da sich daraus ein wirtschaftlicher Niedergang ergibt.
lupus


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Rispe
Rispe
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Anna842 vom 07.07.2024, 18:30:19

Schon wieder eine Verdrehung. Diese Frage wurde so nie gestellt, Edita hat den genauen Wortlaut zitiert.
Bitte genauer lesen!
Sorry, dass ich dir nun doch antworte, eigentlich tue ich das sonst aus Prinzip nicht, weil ich deine Wortverdrehungen bereits kenne und dir deshalb prinzipiell aus dem Weg gehe. Aber nicht alles kann ich einfach so stehenlassen, was du so vom Stapel lässt.

aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Der-Waldler vom 07.07.2024, 12:51:36

 

Lieber DW,

mir ist durchaus bewusst, dass der Begriff 'Krüppel', wie so viele anderen auch , von den deutschen Rassisten missbraucht, pervertiert wurden - eben mittels der Entwertung des Menschlich-Normalen durch die Überhöhung der (Herren-) Rasse, die die höchste Stufe der 'Entwicklung' darstellte, alles andere darunter war  - abgestuft -  weniger 'wertvoll'... bis zur Unwertigkeit und Vernichtungs'würdigkeit' menschlichen Lebens.

Nur das Gesunde, das Starke sollte sich durchsetzen,  nicht das Kranke, das Schwache, nicht der Krüppel ... "Vogel friss oder stirb, setze dich durch oder werde vernichtet " (Hitler 1940  Weihnachtsansprache an SS).

Ich glaube es war an der Ecke Argentinische / Clay Allee in Berlin,wo ich in grauer Vorzeit des öfteren an einer  U - Bahnstation der U 3 in Berlin ein-und ausgestiegen bin. Sie hiess "Oskar- Helene - Heim" (link zur Geschichte des OHHs) .

Dieses Heim wurde 1905 von fürsorglichen MäzenInnen als Verein  gegründet unter dem Namen "Kinderkrüppel Heil-  und Erziehungsanstalt" , die - als Stiftung und nach wechselvoller Geschichte  - auch heute noch existiert.

Es gab Krüppelpflegerinnen , einen Krüppelzensus , ein Museum des Krüppeltums, ein Gesetz zur öffentlichen Krüppelvorsorge  ... alles nicht anstößig, sondern Zeugnis dafür, dass 'Krüppel' ein allgemein verwendeter Begriff war.
  Oskar Helene archiv - 1906 zensus.jpg
(Quelle: siehe link - Archiv Stiftung Oskar- Helene-Heim)

Dass sich dieses Verständnis in der Alltagssprache , in seinem herkömmlichen -Sinn , auch noch eine gewisse Zeit nach dem Krieg , bis zur allmählichen Aufklärung und dem Bewusstwerden der geschichtlichen ''Gräueltaten des deutschen Rassenwahns, halten konnte, daran kann ich mich jedenfalls noch erinnern aus meinem Schulzeitalter, als es,  kriegsbedingt,  viele Krüppel ('Kriegsversehrte') gab.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass der Begriff damals i.S. des Nazi-Verständnisses verwendet worden wäre.
Aus Unkennntis oder aus Gründen der Verdrängung bzw. der beharrlichen Verweigerung einer Schuldanerkennntnis ?

Da ist der Nachbar eben als Krüppel aus dem Krieg gekommen oder  ein Kind wurde wegen einer schweren Infektion , z.B. durch Kinderlähmung, zum bedauernswerten Krüppel.

Vor dem Hintergrund der nazistischen Euthanasie ist es nicht verwunderlich, dass der Begriff 'Krüppel' sich überall findet, wo es um seiner Eliminierung geht.
Aber der Krüppel ist erst durch die Nazi-Verbrecher (wie in Hadamar) zum Objekt der Ausmerzung gemacht worden, was zu seiner allmählichen, heute allgemein üblichen, eindeutig negativen Konnotierung  führte, zumindest, was den Substantiv , das Nomen  angeht .

Es war diese Unterscheidung , die ich ausdrücken wollte. Es gab den der Hilfe und
Nächstenliebe bedürftigen Krüppel, aus dem die Nazis aber den minderwertigen, den am 'Volkskörper schmarotzenden',  gemacht haben, den man loswerden musste.
 

 
Anna842
Anna842
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf aixois vom 07.07.2024, 19:32:36
Vielen Dank für deine Ausführungen, aixois.
Habe sie mit Interesse gelesen.
Es gab sicherlich diese humane Form der Versorgung der
Krüppel, somit nicht negativ, herabwürdigend konnotiert.
Aber das andere war bereits vor der NS-Zeit in der Gesellschaft
angelegt, nicht ausgeprägt.
Die Schwester meines Großvaters war körperbehindert.
Sie ist 1898 geboren. Wurde öfter als " du verdammter Krüppel "
beschimpft.
In der NS-Zeit lebte sie hier im Haus zusammen mit ihrem Bruder
und ihrer Schwägerin.
Dann kam der Bescheid. Sie sollte in einem Heim untergebracht
werden.
Mein Großvater, also ihr Bruder war in der NSDAP.
Er setzte einen 2 1/2 seitigen Brief auf, warum seine Schwester
eine wichtige Unterstützung in Haus und Garten sei, die benötigt
wird.
Mein Großvater wusste, was mit ihr passieren würde.
Der Brief hat ihr das Leben gerettet.
Einiges war vordem bereits in der Gesellschaft vorhanden.
Das konnte der deutsche Faschismus aufgreifen.
Im italienischen Faschismus gab es keine Euthanasie.
Das ist jetzt alles sehr O.T.
Aber wir kamen darauf, weil die behinderten Sportler von der
Olympiade ausgeschlossen worden sind.
Alle aus Russland und aus Belarus.
Das gab es noch nie zuvor.
Es ging durch ohne große Proteste.
Das sollten wir nicht vergessen.
Das darf es kein zweites Mal geben.

Anna

 

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Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf Rispe vom 07.07.2024, 18:24:32
Danke, Edita,
du hast das zum Glück richtiggestellt.
Ich glaube übrigens, dass damals nicht nur die Wörter „Krüppel“ und „Verrückte“ gängiger Sprachschatz waren, sondern auch das schöne Wort „Idioten“ dazugehörte.
...

Diesem Teil Deines Postings stimme ich zu.

LG und gute Nacht

DW
Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf aixois vom 07.07.2024, 19:32:36

Ich verstehe Dich jetzt besser, aixois, aber dennoch wird mir mulmig. Noch bis weit nach dem Zweiten Weltkrieg war die Unterdrückung von Frauen "normal". Rechtfertigt das heutige Diskriminierung? Selbst WENN das Wort "Krüppel" bis in den 1960er Jahre "normal" war. HEUTE ist es das nicht.

LG & gute Nacht

DW

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Rispe vom 07.07.2024, 18:24:32
Du hast das, was ich zuvor geschrieben habe bestätigt und
merkst es noch nicht einmal.
Die Verrückten, die Wahnsinnigen, die Schwachsinnigen, die
Idioten u.a. wurden zu tausenden ermordet.
Ich schrieb von einer Ausstellung....und von noch vielem anderem mehr...
Lass es , Rispe...
Danke !

Anna


 
Rispe
Rispe
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Anna842 vom 07.07.2024, 22:25:00

Ach Anna!
Merkst du wirklich nicht, wie du an mir vorbeischreibst, oder tust du nur so, um deine Verdrehungen zu rechtfertigen?

Lass es, Anna!
Und ignoriere mich doch bitte in Zukunft, ich werde dich auch wieder ignorieren, wie ich’s lange vorher schon meistens getan habe, das ist sicher besser.


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