Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Da hst Du was wichtiges geschrieben, denn diese Masche der Bedrohung und eiinschüchterung, dir alles abzunehmen, schwappt auch auf die EU und Deutschland über.Dass Russland mafiöse Strukturen hat, weiss man, aber bisher dachte ich eher an Unternehmen wie Yukon von M. Chadorkowsky es war, aber diese Industriekonzerne gehen direkt an Putin und seine Oligarchenclicke. Vermutlich fallen deshalb Oligarchen ab und zu aus dem Fenster oder werden sonstwie tot aufgefunden, damit man sich deren Vermögen aufteilen kann. Bei den kleinen Unternehmen ist Angst vor Verlust ihres selbst aufgebauten,, kleinen Unternehmens ein ständiger Begleiter.
Es sind Mafiamethoden und man weiß nicht mit wem man es zu tun hat.
Deutschland und andere Länder sind für diese Machenschaften oder z.B. auch Maskenaffären und CUMEX Geschäfte, nicht gerüstet, wo man sich zudem partut weigert, an wirklich Große zu gehen!
Der Stalinismus schreitet mit Riesenschritten voran und irgendwann werden die Folgen von Kriegen, Ausbeutung des Landes und der Bevölkerung sichtbar, der Absturz wird folgen, Hungersnöte gab es während des Stalinismus und in den 90zigern als sich Russland öffnete.
Manchmal fasse ich es nicht, dass es hier immer noch Verteidiger dieses schmutzigen Putin Systens gibt.
Alkmar, was bei uns in Deutschland schief läuft und Korruption oder sonst welche Machenschaften in Politikerkreisen dank unserer unabhängigen Presse sichtbar wird, gibt es Aufarbeitung und zum Glück geben die nie auf.
Granka
Es gab in den deutschen Medien viele Berichte zum chinesischen Friedensplan und war eigentlich schwer zu übersehen.
Tagesschau berichtete im März 2023 über den 12-Punkteplan und veröffentlichte im Bericht einen Link zur chinesische Regierungsseite, wo der 12-Punkteplan nachzulesen ist – aber auf Englisch und deshalb stelle ich den Link nicht ein – da sich sonst wieder User aufregen könnten.
Leider lieferten die deutschen Medien nur Zusammenfassungen auf Deutsch und keine vollständige Übersetzung. Wer weiß warum.
In diesem Link (schweizerische Zeitung) findet man zuerst die engl. Version und danach die deutsche Übersetzung.
https://www.merkur.de/politik/moskau-ukraine-krieg-news-aktuell-waffenstillstand-chinas-12-punkte-plan-xi-putin-kreml-92106692.html
Wer weiß warum ??? ? Die Tagesschau ist eine DE Medie.
Leider lieferten die deutschen Medien nur Zusammenfassungen auf Deutsch und keine vollständige Übersetzung. Wer weiß warum.
Übrigens gibt es auch ein gratis Google Translator.
Anbei der Plan.
Man weiß ja wie das ist , Diktatore stehen immer zusammen.
Auch die Bundes - Regierung nimmt Stellung zu dem Friedensplan.. Phil.
QUELLE TAGESSCHAU
EU und NATO haben zurückhaltend auf den chinesischen Zwölf-Punkte-Plan für Friedensverhandlungen und eine Waffenruhe in der Ukraine reagiert. "Zu diesen Vorschlägen und Punkten ist erstmal zu sagen, dass China nicht glaubwürdig ist, da sie noch nicht einmal in der Lage waren, die illegale Invasion der Ukraine zu verurteilen", sagte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg. "Außerdem haben sie wenige Tage vor der Invasion ein Abkommen (...) über eine grenzenlose Partnerschaft mit Russland abgeschlossen."
Ach soooo ....... Du meintest das Papier, mit dem sich China selber in Szene setzen wollte, in dem es mehr Eigenwerbung gab als diplomatisches Vermitteln, in dem der Westen insgesamz als der Schurke galt, die USA im Besonderen als Kriegstreiber beschrieben wurde und China sich selber als so friedliebend darstellte, dieser "Friedemsplan" war das Geld des Papieres nicht wert, auf dem er formuliert war!
Edita
Es ging nicht um die Einschätzung zum Plan, sondern um dessen Wortlaut - ist doch klar, dass er erst mal von westlicher Seite auf Ablehnung stoß.
Außerdem ist ein Plan nicht dazu da, dass er 1:1 umgesetzt werden muss, aber vielleicht könnte über einzelne Teile nachgedacht werden über die die betroffenen Parteien zu einem Kompromiss und ein Abkommen finden können.
Ähnlich war es, als über die Pläne zum Frieden in Vietnam diskutierte - aus mehreren Vorschlägen und Ideen etwas machen. Es könnte sich auch auf das "Wie" zur Beendigung des Koreakrieges bezogen werden, auch wenn es bei Korea zu keinem Friedensvertrag kam, sondern zu einem Waffenstillstand. In beiden Fällen (Vietnam/Korea) hat man wenigstens noch regelmäßig miteinander gesprochen - trotz Schwierigkeiten, gegensätzlicher Auffassungen und Rückschlägen.
Mein "Warum" bezog sich darauf, weshalb in den deutschen Medien kein Originalwortlaut nachzulesen war - meist skeptische bis ablehnende Kommentare, Kurzzusammenfassungen vom Plan (u. a. von den Teilen, denen man ablehnend gegenüberstand) und weiter nichts.
Es wurde gefragt, ob es so einen Plan gäbe und ob er eingestellt werden könnte, da die Userin davon nichts wusste.
Die Einschätzung dazu bleibt dir überlassen.
Lieber Reader , Verhandlungen werden immer neutral ausgeführt, besonders wenn es um die Menschenrechte geht. Das tut man nicht unter guten Freunde wo die Absicht in Richtung der Regime neue Weltordnung klar ist, das fällt mir als Laie sogar auf. 😊Phil.
@Nordlicht 55, ich kenne aber auch keinen chinesischen Friedensplan, wenn du einen vorgelegten Plan kennst, warum formulierst du den nicht und stellst ihn hier zur Verfügung?@ Granka,
Ich kenne nur Xi s Warnung an Putin, Atomwaffen einzusetzen und ein vages von der "territorialen Unversehrtheit", na daran hält sich Putin ja bestens, mit dem Einsatz von Atomwaffen droht er auch ununterbrochen. Und nach allen Artikeln die ich gelesen habe, hat Xi Ping gar kein Interesse friedensstiftend auf Putin einzuwirken, für China läuft alles bestens.
Ich finde es auch ziemlich seltsam, hier Lücken bei den Sanktionen gegen Russland aufzuzeigen und als ob es so einfach möglich gewesen wäre, jedes Schlupfloch zu stopfen, es wird ständig nachjustiert.
Granka
nein ich bin nicht mehr bereit, für Andere hier "nach zu googlen". Ich habe das oft genug getan, um dann fest zu stellen, dass das eh nicht beachtet wird.
Außerdem wisst Ihr sehr wohl, wovon ich geschrieben habe - was sich ja auch im weiteren Verlauf hier zeigt.
Auch hier im Forum wurde seitenweise darüber diskutiert.
Dass durch diesen 12-Punkte-Plan Chinas nicht der Frieden in der Ukraine ausgebrochen wäre, ist doch klar!
Aber Herr Selensky selbst hat damals folgendermaßen darauf reagiert:
Ukraines Präsident Wolodymyr Selenskyj lobte die Vorschläge Chinas. Das Land habe einige Punkte vorgeschlagen, mit denen er übereinstimme, sagte Selenskyj am Freitag. Bei anderen sei das nicht der Fall. „Aber es ist etwas“, fügte er hinzu.
Und dieses "Etwas" hätte aufgenommen werden können, um zu versuchen, mit China genau in diesem "etwas" weiter zu kommen.
Ob es etwas gebracht hätte, weiß ich nicht.
Aber da es gar nicht erst versucht wurde, weiß es Niemand!
Ich wüsste nicht, was "ziemlich seltsam" daran sein sollte, Fehlentwicklungen bei der eigenen Sanktionspolitik zu benennen?
Katja
@Reader, nicht nur diese Userin wusste nichts von einem chinesischen Friedensplan, sondern auch andere, zum mindestens diejenigen, die es als das sahen, was es war, der chinesische 12 Punkte Plan glich eher einer Kapitulation, die der Ukraine nahe gelegt wurde, als einem Friedensplan.
Mich erstaunt auch immer wieder wie sofort wieder Vermutungen beschrieben werden, "man hätte"...wenn der Nato Generalsekretär Stoltenberg zum 12. Punkte Plan der Chinesen öffentlich Stellung nimmt, dann wurde darüber ausgiebig gemeinsam gesprochen.
Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Granka
Liebe Granka, es ist eigentlich verächtlich wie ein souveränes Land überfallen wurde, zerbombt wird und dann noch ihre Souverenität von anderen Länder, auch noch China aufgeteilt werden soll.
Null Rechte für ein großes Land mit 44 Millionen Bürger.
Wenn das Schule macht, dann wird es noch spannend, besonders für die große Länder in der EU, aber noch gibt es die Hoffnung "Selenskjy " und weitere Hilfen von den Briten, USA und Franzosen und natürlich auch DE. Phil.
Reaktion der Ukraine auf Chinas Friedensplan.
Kritik aus der Ukraine
Aus der Ukraine kam Kritik an dem chinesischen Positionspapier. "Jeder 'Friedensplan', der nur einen 'Waffenstillstand' und infolge dessen eine neue Trennlinie und die Besetzung von Gebieten vorsieht, handelt nicht von Frieden", schrieb der Berater im Präsidentenbüro, Mychajlo Podoljak, auf Twitter. Es handele sich vielmehr um ein "Einfrieren des Krieges", um "nächste Etappen des Völkermords" - und daher eine Niederlage. Die Ukraine bestehe unverändert auf einen Abzug der russischen Truppen aus ihren international anerkannten Grenzen von 1991.