Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Olga, das gilt für die Nato als Ganzes, da stimme ich Ihnen zu. Aber jedem Staat steht es doch frei, der Ukraine mit Bodentruppen zu Hilfe zu eilen?

Aber darauf wollte ich gar nicht hinaus. Ich wollte auf die Inkonsequenz hinweisen, einerseits permanent neue und mehr Waffe zu fordern, andererseits aber nicht mal daran zu denken, Bodentruppen etc,. zu fordern, obwohl die Ukrainer nach Meinung dieser Leute doch auch "für uns" sterben.

DW

D.,W. ich kenne die Details der Nato-Statuten nicht. Aber würde es wirklich was helfen, wenn einige Nato-Staaten hier eigene Wege gingen und sich dann mit der russischen Militärmacht konfrontiert sähen? Dann müssten am Ende doch alle Nato-Staaten diesem Einzelstaat zu Hilfe eilen, weil es dieser nie schaffen würde. Denke jetzt nur mal an Deutschland und die immer noch sehr marode Bundeswehr mit zu wenigen SoldatInnen.

Es wird ja gedacht, Bodentruppen in die Ukraine zu entsenden - Monsieur Macron macht dies in immer kürzeren Intervallen und immer lauter.
Und natürlich "sterben Ukrainer" im schlimmsten Falle auch für uns, wenn sie Russland davor zurückhalten können, dass ausser der Ukraine weitere Staaten angegriffen werden (wie z.B. Polen und irgendwann auch Deutschland). So interpetiere ich diese Aussage der Ukrainer. Man weiss ja nicht ,was in dem Hirn von Putin noch so alles abläuft, um seinen Eroberungsdrang zu befriedigen.
Aber Europa schafft diesen Krieg von Russland gegen die Ukraine von Anfang an nicht allein - ohne die Scshutzmacht USA wäre die Ukraine schon längst in russischer Hand. Olga

Ich bin zur Zeit eben ratlos und hilflos, dass es keine Aussicht auf Beendigung des Krieges und Frieden gibt, in der Ukraine wie im nahen Osten.
 

ich glaube, diese Rat- und Hilflosigkeit teilst Du mit nahezu allen, die hier schreiben und lesen...

Katja

Olga, das gilt für die Nato als Ganzes, da stimme ich Ihnen zu. Aber jedem Staat steht es doch frei, der Ukraine mit Bodentruppen zu Hilfe zu eilen?

Aber darauf wollte ich gar nicht hinaus. Ich wollte auf die Inkonsequenz hinweisen, einerseits permanent neue und mehr Waffe zu fordern, andererseits aber nicht mal daran zu denken, Bodentruppen etc,. zu fordern, obwohl die Ukrainer nach Meinung dieser Leute doch auch "für uns" sterben.

DW

D.,W. ich kenne die Details der Nato-Statuten nicht. Aber würde es wirklich was helfen, wenn einige Nato-Staaten hier eigene Wege gingen und sich dann mit der russischen Militärmacht konfrontiert sähen? Dann müssten am Ende doch alle Nato-Staaten diesem Einzelstaat zu Hilfe eilen, weil es dieser nie schaffen würde. Denke jetzt nur mal an Deutschland und die immer noch sehr marode Bundeswehr mit zu wenigen SoldatInnen.

Es wird ja gedacht, Bodentruppen in die Ukraine zu entsenden - Monsieur Macron macht dies in immer kürzeren Intervallen und immer lauter.
Und natürlich "sterben Ukrainer" im schlimmsten Falle auch für uns, wenn sie Russland davor zurückhalten können, dass ausser der Ukraine weitere Staaten angegriffen werden (wie z.B. Polen und irgendwann auch Deutschland). So interpetiere ich diese Aussage der Ukrainer. Man weiss ja nicht ,was in dem Hirn von Putin noch so alles abläuft, um seinen Eroberungsdrang zu befriedigen.
Aber Europa schafft diesen Krieg von Russland gegen die Ukraine von Anfang an nicht allein - ohne die Scshutzmacht USA wäre die Ukraine schon längst in russischer Hand. Olga

Olga, das weiß ich doch alles, und ich sehe es wie Sie.

Worauf es MIR ankommt: Auf die (knallhart gesagt bzw. geschrieben) Doppelzüngigkeit gewisser Dauer-Waffen-Forderer hinzuweisen.

Aber lassen wir das. Anders kann ich's nicht erklären.

Schönen Abend

DW

Aber Europa schafft diesen Krieg von Russland gegen die Ukraine von Anfang an nicht allein - ohne die Scshutzmacht USA wäre die Ukraine schon längst in russischer Hand. Olga

Liebe Olga,
Man darf nie vergessen keiner von uns hat einen Einfluß auf diesen Krieg, alle Beiträge wurden von den demokratischen Medien veröffentlicht, daß der Istwert nicht immer jedem gerecht wird, ist nun eben so, damit muß jeder persönlich  zurechtkommen.

Wenn Frankreich Bodentruppen senden sollte würde es sich um eine Vorhut von 3000 Mann handeln, wo sich im ukrainischen Hinterland aufhalten würden bis daß weitere Entscheidungen fallen  würden.

Aber noch ist es noch nicht soweit, jedenfalls ist Macrons bzw. Camerons Drohung an Putin richtig um Druck aufzubauen. Phil.

Liebe Olga,
Man darf nie vergessen keiner von uns hat einen Einfluß auf diesen Krieg, alle Beiträge wurden von den demokratischen Medien veröffentlicht, daß der Istwert nicht immer jedem gerecht wird, ist nun eben so, damit muß jeder persönlich  zurechtkommen.

Wenn Frankreich Bodentruppen senden sollte würde es sich um eine Vorhut von 3000 Mann handeln, wo sich im ukrainischen Hinterland aufhalten würden bis daß weitere Entscheidungen fallen  würden.

Aber noch ist es noch nicht soweit, jedenfalls ist Macrons bzw. Camerons Drohung an Putin richtig um Druck aufzubauen. Phil.

Danke lieber Phil für Deine Informationen und Erklärungen.

Aber auch wenn es als Drohkulisse gegen Putin gelten soll - das dürfte dieser schnell beurteilen und durchschauen können. Da braucht er nicht mal einen Geheimdienst dazu. Es genügt die Lektüre westlicher Medien, das Ansehen von Talkshows u.ä., wo  sog. "Experten" dann erklären, warum das alles nicht geht oder nicht so einfach ist.
Aber mal ganz theoretisch: auch wenn westliche Bodentruppen in die Ukraine gesandt werden könnten oder sollten: die müssen sicher auch Waffen mitbringen und können sicher nicht so einfach auf die bereits vorhandenen Arsenale in der Ukraine zurückgreifen. Davon dürfte viel zerstört sein, bzw. längst in Händen der Russen, die diese für ihre Zwecke mitnehmen. Olga

Mir kommt es auf dieses "Die Ukraine kämpft für unsere Freiheit und Werte" an.

@ Der-Waldler

Da ich etliche Male schon den Artikel 5 des Vertrags von Washington (1949 - Nordatlantik Vertrag) zitiert habe, möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass dieser Artikel keine Verpflichtung darstellt, dass jedes Bündnismitglied sich militärisch vollumfänglich im Bündnisfall mit Truppen usw. engagiert :

Es gilt , dass  die Bündnispartner jede Form der Hilfe leisten müssen , die sie für erforderlich halten, um auf die entsprechende Situation zu reagieren. Dies ist eine individuelle Verpflichtung für jeden Verbündeten, das zu leisten, was er unter den besonderen Umständen für
a) notwendig hält und
b) leisten kann.

Das spielte auch bei der aufschlussreichen Bemerkung Trumps eine Rolle, dass,  unter seiner Ägide,  die USA sich ihre Hilfe 'bezahlen' (von Trittbrettfahrern) lassen wollen

Sieht man davon ab, dass der NATO-Rat den Bündnisfall nicht ausgerufen hat (physischer Angriff auf ein Mitgliedsland), was den direkten Kampfeinsatz von Truppen im NATO Auftrag erlauben würde, unterscheiden sich die Hilfsmassnahmen für die Ukraine de facto aber wenig von einem  NATO Einsatz . Die NATO Gremien sind voll in die Abstimmung der Hilfsleistungen miteinbezogen, die Materiallieferungen und Nutzung der Technik (Aufklärung - Funk/Kommunikation- Waffenleitsysteme - AWACS Einsatz entlang der Grenzen ...)-  sind keine grundsätzlich anderen als im NATO Beitrittsfall. 

Für diesen Ernstfall wurde angefangen, schon lange vor der Besetzung der Krim, die Ukraine vorzubereiten  (Ausbildung, technische Fazilitäten/moderne Waffensysteme entsprechend NATO Standards). 

Alle 32 NATO Mitglieder helfen aktuell 'nach Kräften' und auf unterschiedliche Weise der Ukraine.
Die Hilfen erfolgen nicht rein bilateral , sondern werden innerhalb der NATO/EU Länder so weit wie möglich koordiniert (Waffentausch, Aufgabenteilung , etc.).

Die Frage , die Du nicht direkt stellst, aber die - völlig zu Recht - wie ein Elefant im Raum steht: kann unsere Freiheit eigentlich außerhalb des NATO Territoriums angegriffen oder zumindest bedroht werden ? Müsste man dann nicht ehrlicherweise und im eigenen Interesse  direkt am Kampf teilnehmen ?

Dass dem so ist, (so zumindest geht doch das bewusst geschaffene Narrativ), wird täglich unter Beweis gestellt durch den Tod vieler junger Ukrainer, die stellvertretend für unsere Soldaten, ihr Leben lassen müssen, um eine Bedrohung unserer Freiheit und unserer Leitwerte-basierten Kultur  abzuwehren .

Ob die ukrainischen Kämpfer auch in diesem Bewusstsein (für die westlichen Werte, für die Freiheit Deutschlands oder irgendeines anderen NATO Landes) ihr Leben an der Front täglich auf's Spiel setzen, oder dies nicht doch hauptsächlich, und in erster Linie,  zur Abwehr des  Eroberers  ihrer Heimat und der Gefährdung ihrer Familien tun , das mag jeder für sich selbst beantworten.
Die Antworten befragter Front-Soldaten waren recht eindeutig.

Was die Bundeswehr angeht, so liegt der Unterschied für einen Kampfeinsatz im kleinen Wörtchen "unmittelbar".
Derzeit ist aber keine unmittelbare Gefahr gegeben .
Somit liegt weder für die Bundeswehr noch für die anderen nationalen NATO Truppen ein vertretbarer Rechtsgrund für einen direkten und offenen Kampfeinsatz vor.

Last,but not least:  nicht  vergessen,  die Ukraine ist nicht der Balkan im Jahr 1999, und Russland nicht Jugoslawien (Serbien).


 

Von welchem "Friedensplan von China" schreiben Sie eigentlich? Dieses Land hat sich auch zum Handlanger für Putin erwiesen, in dem Russland auch technologische Produkte "dual use" über diese Hintertür erhält,die aufgrund der EU-Sanktionen nicht mehr direkt nach Russland geliefert werden können.

Ausserdem kauft China zu vermutlich Dumping-Preisen russische Energie und ermöglicht es Putin damit, seine Kriegskassen gut gefüllt zu halten, die er benötigt, um weiter morden zu lassen (in der Ukraine und auch Syrien).
 

@ Olga,

dieser von China vorgelegte "Friedensplan" wurde hier im Forum seitenweise "hoch und runter" diskutiert!
Ich hoffe doch, dass Ihr Erinnerungsvermögen noch vorhanden ist?
Aber es ist auch egal: diese Möglichkeit wurde ohnehin vertan - was für mich persönlich ein großer Fehler war. Immerhin hätte dieser Plan als Verhandlungsmöglichkeit mit China(!) genutzt werden können..

Wissen Sie, so lange ich immer wieder lesen muss, wie europäische Staaten, Firmen oder Banken die eigenen Sanktionen unterlaufen und ihrerseits Putins Kriegskasse füllen - so lange brauche ich Ihre Belehrungen über China ganz gewiss nicht!

Ich habe es ja gestern (oder vorgestern) erst eingesetzt:

Mit 800 Mill. Euro Steuern füllten europäische Banken 2023 die Kriegskasse in Russland!
Dazu kommen noch:
53 Mill. US-Dollar Steuern von der Citygroup (USA)
6,8 Mill US-Dollar von JP Morgan (USA)

Ich weiß wer China ist, halte aber nichts davon, die eigenen Schandtaten unter den Teppich zu kehren und ausschließlich mit dem Finger auf Andere zu zeigen!
Das empfinde ich schlichtweg als sehr unehrlich - um nicht das Wort verlogen zu benutzen...

Westliche Kreditgeber haben von der Verhängung von Sanktionen gegen den größten Teil des russischen Finanzsektors profitiert, dem der Zugang zum internationalen Interbankenzahlungssystem Swift verwehrt wurde.
Dadurch wurden internationale Banken zu einer finanziellen Rettungsleine zwischen Moskau und dem Westen.

Katja

Da hst Du was wichtiges geschrieben, denn diese Masche der Bedrohung und eiinschüchterung, dir alles abzunehmen, schwappt auch auf die EU und Deutschland über.
Es sind Mafiamethoden und man weiß nicht mit wem man es zu tun hat.

Deutschland und andere Länder sind für diese Machenschaften oder z.B. auch Maskenaffären und CUMEX Geschäfte, nicht gerüstet, wo man sich zudem partut weigert, an wirklich Große zu gehen!

@Nordlicht 55, ich kenne aber auch keinen chinesischen Friedensplan, wenn du einen vorgelegten Plan kennst, warum formulierst du den nicht  und stellst ihn hier zur Verfügung?
Ich kenne nur Xi s Warnung an Putin,  Atomwaffen einzusetzen und ein vages von der "territorialen Unversehrtheit", na daran hält sich Putin ja bestens, mit dem Einsatz von Atomwaffen droht er auch ununterbrochen. Und nach allen Artikeln die ich gelesen habe, hat Xi Ping  gar kein Interesse  friedensstiftend auf Putin einzuwirken, für China läuft alles bestens. 
Ich finde es auch ziemlich seltsam, hier Lücken bei den Sanktionen gegen Russland aufzuzeigen und  als ob es so einfach möglich gewesen wäre, jedes Schlupfloch zu stopfen, es wird ständig nachjustiert. 
Granka