Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
@ Granka,"Anscheinend", Nordlicht 55 ist eine Vermutung und kein Wissen, trotz des estnische AM. Erst kommen mit Kriegsbeginn die Rufe nach Waffenstopp, dann permanent der Ruf nach Verhandlungen, jetzt wird wieder "vermutet", dass es keine Exit Strategie gäbe, jeder weiss besser was zu tun ist, als Poliker des Bündnisses samt ihrer Diplomaten. Dass permanent Gipfeltreffen stattfinden, dass sich Bündnispolitiker mit Staatschefs, die ausserhalb des Bündnisses liegen, treffen und Möglichkeiten ausloten und alle über alles sprechen, liegt wohl nicht im Bereich eurer Spekulationen, nicht alles findet vor den Augen/Mikrophonen der Weltöffentlichkeit statt. Nicht umsonst hat US Präsident Biden Israel vor fehlender Exit Strategie gewarnt und im Ukraine Krieg ist die USA eine Macht, ich vermute auch etwas, sie wird es bleiben. Der Antiamerikanismus ist wieder einmal nicht zu überlesen, der bestimmt auch @Juro s Beiträge.@ Friedensfreund,
ja das würde mich durchaus auch interessieren!
Der estnische Außenminister Margus Tsakna sagt aber eindeutig, dass die Nato keinen Plan B hat!
Der einzige bestehende Plan heißt :
Die Ukraine muss gewinnen!
Ich gebe Dir und im späteren Verlauf auch Juro Recht, dass es Zeit wird, nach diesem Plan B zu fragen!
Fehlende Waffen und Munition sind ein Problem der Ukraine.
Das Hauptproblem sind aber die fehlenden Soldaten!
Was passiert, wenn dann "bis zum letzten Ukrainer" gekämpft wurde?
(Ich hielt diese angebliche Aussage mal für eine böswillige Fake News?).
Ich glaube, dass das ein großes und unverantwortliches Problem ist : Es gibt anscheinend(?) KEINE
Exit-Strategie...
Katja
Aber die Ukrainer bestimmen das Geschehen und wenn sie bis zum letzten Mann kämpfen wollten, ist es ihre Sache. Ausserdem ist im Moment zwar die Lage nicht rosig, verloren ist der Krieg deshalb nicht. Wie sagte Lars Klingbeil, SPD, "der Ukraine Krieg wird ein Marathon". In der Schweiz findet demnächst wieder ein Friedensgipfel statt.
Granka
ich habe ja dieses Wort "anscheinend" bewusst gewählt - noch verstärkt durch ein Fragezeichen, weil ich eben genau das ausdrücken wollte : ich weiß es nicht!
Dazu stehe ich auch.
Auch, wenn Dich das nicht weiter tangiert, mache ICH mir große Sorgen über den Tag, an dem die Ukraine ihre letzten Soldaten verloren hat. An dem sich zeigt, dass es die Ukraine allein nicht schafft, Russland aus dem Land zu treiben.
Das wirst Du leider nicht verhindern können. Schon gar nicht mit solch einem angreifenden Text...
Ich kann auch nichts mit Deinen beständigen "ihr" oder "euch" o.ä. anfangen!
Ich schreibe hier meine Meinung und manchmal stimmt sie mit Anderen überein und manchmal eben nicht.
So einfach tickt die Gesellschaft nicht - es gibt nicht nur "wir" oder "ihr"!
Wenn Du mir schon antwortest, dann beziehe Dich bitte auch auf meine Texte und nicht auf die Meinungen Anderer!
Ich hatte Dir bereits an anderer Stelle geschrieben, dass es falsch ist, alle Äußerungen, die Du auf inzwischen 2578 Seiten gelesen hast, auf Jeden zu projizieren, der nicht haargenau Deiner Meinung ist!
Von Seite 1 bis über Seite 2000 war ich noch gar kein Mitglied hier im ST...
Nun hast Du ja meinen Text kopiert und ich fordere Dich auf, mir mitzuteilen, an genau welcher Stelle Du "mal wieder Antiamerikanismus" nicht überlesen konntest!
Du bist hier die Erste, die sich lautstark aufregt, wenn Dir Dinge unterstellt würden, die Du nicht geschrieben hast - machst das aber selbst Anderen gegenüber ständig!
Also bitte: an welcher Stelle habe ich "antiamerikanisch" geschrieben?! Der Text steht noch oben...
Katja
Ja ich verstehe das auch, denn in einem verriegelten Land , mit einer riesig zu nennenden und bereit stehend Russischen Präsenz an Soldaten und Waffen, zu leben, war nicht einfach.
Da konnte das nicht ausbleiben.
Dazu die Lügen der Doktrin und einseitige Wertevermittlung, die Unfreiheit und Maulkörbe, Russisch als Pflichtsprache, das sind alles Dinge, die in einer Generation nicht folgenlos blieb.
Erstaunlich ist, wo ich ja immer noch Kontakte pflege, die Perspektivlosigkeit der Jugend, die sich ja immer anhören musste, dass es früher alles besser war - nur um Himmelswillen was?
Der Osten könnte wirklich im Sinne Kanzler Kohl's zu blühenden Landschaften werden, wenn denn da nicht die Mentalität wäre, ständig zu klagen und eine Vergangenheit erkennen zu wollen, die doch nicht schön war.
Man hat das Gefühl, dass man auch nicht will, dass es für die Nachfolger besser werden soll.
Das alles wäre psychologisch aufzuarbeiten.
Denn wenn ich negativ zu Leben stehe, wird es auch negativ.
Was fragst Du mich das? Diese Frage musst du schon an Putinversteher und Putinfreunde richten, hier im Forum wirst Du aber keine finden, auch wenn Du und ein paar andere das gern so sähen. Dass mit destruktiven Haltungen und allein mit der Trauer um die Opfer auf beiden Seiten kein Frieden erreicht werden wird, dürfte Consensus sein. Und wenn Macron beginnt, mit dem Säbel zu rasseln, sollte er es wohl erwägen und vor allem das Ende bedenken. Vor Europa fürchtet sich Putin nicht, ausschließlich China, Indien und die USA könnten ihn zur Umkehr zwingen. Die beiden erstgenannten könnten ihn mit Liebesentzug den ökonomischen Kollaps zufügen, was er innenpolitisch nicht überleben würde, den USA dürfte er schon aufgrund deren milit. Stärke mit Respekt begegnen, noch ohne Berücksichtigung des Umstandes, wie sich ein evtl. wiedergewählter Trump positionieren würde. Stimmungsmache gegen die Ukraine sehe ich hier auch nicht, allenfalls Naivität auf der einen und Realismus auf der anderen Seite. Entscheide selbst, auf welcher Du stehst.
Und wo bleibt denn bei den Russlandfreunden der Bericht über systematische Folterungen durch Russen auf der Krim?
Passt wohl nicht ins Weltbild der rhetorischen Stimmungsmache, gegen die Ukraine und ihren Unterstützern?
Ich verstehe nicht daß es noch immer das Feindbild USA gibt, ist es wirklich noch nicht angekommen daß wir froh sein sollten die USA in der Nato haben, wenn die USA im Herbst ausfallen sollte in Bezug der Wahl vom Trump, dann öffnet sich die EU Tür für Putin und China und das wird vielen nicht gefallen, ohne die USA sind wir RU , CHINA, NORDKOREA, IRAN uva. ausgeliefert, es mag sein daß einigen das gefallen wird, warum auch immer, ich vermute den Demokraten zwar nicht. Die AFD zeigt genau wo es hingeht sie würden die Autokraten unterstützen und Wagenknecht ist nicht weit entfernt davon. Warten mir mal ab, jetzt bereitet sich die EU mal auf den Rechtsruck vor. Da hat Putin schon ein Teil der EU Bürger für sich gewonnen. Ich wünschte mir ich würde falsch liegen , es geht um unsere Enkelkinder sowie die nächste Generation. Phil.
Du musst jetzt nicht schon fürchten, Macron macht das einzig richtige er setzt den Kremlverbrecher unter Druck und das ist auch gut so, wenn man diesen Tyrann zum verhandeln bringen sollte. Die EU besteht nicht nur aus DE , auch Polen hat sich aufgerüstet es soll keiner glauben dass die baltischen Länder nur zuschauen würden , wenn Putin diese auch überfallen würde. Verhandeln ist: RU Truppen abziehen. Oder die Ukraine der Westen gibt auf, aber so weit ist es noch nicht auch wenn es wegen den Zögerlichkeiten sehr brenzlig für die unschuldigen Ukrainischen Bürger ist .Phil.
Phil, auch die Briten drohen, Marcon ist nicht alleine.Die Briten gehören nicht mehr zur EU! Es ist wichtig, ,fein zu unterscheiden. Olga
Granka
Ich verstehe nicht daß es noch immer das Feindbild USA gibt, ist es wirklich noch nicht angekommen daß wir froh sein sollten die USA in der Nato haben, wenn die USA im Herbst ausfallen sollte in Bezug der Wahl vom Trump, dann öffnet sich die EU Tür für Putin und China und das wird vielen nicht gefallen, ohne die USA sind wir RU , CHINA, NORDKOREA, IRAN uva. ausgeliefert, es mag sein daß einigen das gefallen wird, warum auch immer, ich vermute den Demokraten zwar nicht. Die AFD zeigt genau wo es hingeht sie würden die Autokraten unterstützen und Wagenknecht ist nicht weit entfernt davon. Phil.Ja, die Strategien der AFD werden immer transparenter. Mit Manifesten,die sie sich von Autokraten erarbeiten lassen und begeistert feststellen,dass z.B. Diktatoren wie Putin fordern,dass die AFD in die deutsche Regierung eintreten müsse, glauben sie, ihrem Ziel näherzukommen.
Wenn da dann nicht nur die störenden Einflüsse bekannt werden,dass teilweise die AFD-Figuren höhere Mengen an Bargeld von diesen STaatenlenkern erhalten, evtl. sogar direkt einfordern.
Derzeit sind die Wunschpartner der AFD "noch" China und Russland - ich denke aber, es wird nicht mehr lange dauern, bis Nordkorea und der Iran als ebenso nützlich bewertet werden.
Und das alles unterstützt durch ein AFD-Wählerpotential, "um es denen da oben zu zeigen"? Diese trotzigen Wutbürger erkennen vermutlich viel zu spät, dass sie dann unten mit gravierenden Einschränkungen rechnen müssen, "wenn die da oben allein regieren".... Olga
Ja, du scheinst ein sehr humorvoller Mensch zu sein, ganz gewiss!
Denn deine Schilderungen, bringen sogar mich zum Lachen. 😄
Du zeichnest ein Bild über die Russische Kampfkraft, als hätte sie nicht schon eine halbe Million Soldaten das Leben gekostet. Aktuell wieder 1270 Soldaten.
Es ist eine Frage der Zeit, wann das in russischen Wohnzimmern ankommen wird, weil nun keine Söldner mehr sterben, sondern Söhne aus Familien in Russland und nicht den Weiten Sibiriens, sondern aus den Städten.
Hast du schon einmal darüber nachgedacht, wenn die Ukraine nicht diesem dämlichen Diktat unterworfen wäre, russisches Gebiet nicht angreifen zu dürfen, wie das Ergebnis aussehen würde?
Putin fürchte sich vor alles, da irrst du auch gewaltig. Diktatoren sind immer feige.
Er fürchtet sogar um sein Leben.
Aber es ist typisch für Leute, die noch in der Welt von gestern verharren, in der Zeit der großen Worte und keinen wirklichen Taten und Erfolgen.
Denn sonst wäre Russland nicht aus Afghanistan geflohen.
Zudem äußert sich nicht nur Macron sondern auch England und fordern eine sehr viel härtere Gangart.
Auch Druck auf China wäre also durchaus möglich.
Wenngleich Putin nicht nur Angst vor einem Wort Chinas haben müsste, sondern sich mehr noch sorgen muss, auch die Begehrlichkeiten Chinas auf Land an der gemeinsamen Grenze mit Russland abtreten zu müssen.
Nein!
Es sieht gar nicht gut aus für Russland, trotz großer Worte der Russlandfreunde.
Dazu kommt die immer noch tapfere Bevölkerung der Ukraine, während die russische Bevölkerung heimlich daran zweifelt, den Krieg gut zu überstehen oder zu gewinnen.
Woher du also den russisch motivierten Optimismus nimmst...
Es ist für mich erstaunlich, dass man eine russische Kriegswirtschaft sogar positiv sehen möchte, wo das doch bedeutet, auch viele Devisen zu brauchen, für das normale tägliche Leben.
Das erinnert mich leider an das Wunderwaffengefasel der Nazis.
Und um Herrn Trump mache dir bitte keine unnötigen Sorgen, der redet sich gerade im wahrsten Sinne um "Knopf und Kragen", man sinniert schon darüber, wen er als Leibwächter im Knast mitnehmen wird.
Es sieht so aus, als dürfte er das.
Sein kindisches Auftreten im Gericht sorgt dafür, dass er wohl endlich auf der Verliererstraße unterwegs ist, denn er wirkt sehr fahrig und besorgt.
Richterschelte im laufenden Prozess könnte zum schnellen Prozess werden, doch nicht so, wie er sich das wünscht.
Aber dieses Abschweifen sei mir mal gegönnt.
Wie kann es sein, dass in der Demokratie sich jemand über dem Gesetz sieht, wie in einer Diktatur und es den Wählern anscheinend nichts ausmacht?
Es werden wohl Früchte der Lügen und Verdrängung der Wahrheiten sein, womit sich der Kreis zur russischen Aggression, mit wiederholten Landraub, wieder schließt.
..schreibt ein 'Friedensfreund' - da fragt man sich doch glatt wo da der Frieden eigentlich bleibt.Was fragst Du mich das? Diese Frage musst du schon an Putinversteher und Putinfreunde richten, hier im Forum wirst Du aber keine finden, auch wenn Du und ein paar andere das gern so sähen. Dass mit destruktiven Haltungen und allein mit der Trauer um die Opfer auf beiden Seiten kein Frieden erreicht werden wird, dürfte Consensus sein. Und wenn Macron beginnt, mit dem Säbel zu rasseln, sollte er es wohl erwägen und vor allem das Ende bedenken. Vor Europa fürchtet sich Putin nicht, ausschließlich China, Indien und die USA könnten ihn zur Umkehr zwingen. Die beiden erstgenannten könnten ihn mit Liebesentzug den ökonomischen Kollaps zufügen, was er innenpolitisch nicht überleben würde, den USA dürfte er schon aufgrund deren milit. Stärke mit Respekt begegnen, noch ohne Berücksichtigung des Umstandes, wie sich ein evtl. wiedergewählter Trump positionieren würde. Stimmungsmache gegen die Ukraine sehe ich hier auch nicht, allenfalls Naivität auf der einen und Realismus auf der anderen Seite. Entscheide selbst, auf welcher Du stehst.
Und wo bleibt denn bei den Russlandfreunden der Bericht über systematische Folterungen durch Russen auf der Krim?
Passt wohl nicht ins Weltbild der rhetorischen Stimmungsmache, gegen die Ukraine und ihren Unterstützern?
Aber nein, man verbeugt sich nicht vor dem 'Freund von einst'...., man schiebt mal wieder die Verantwortung an den Westen. Der hat ja 2014 die Frechheit besessen der Ukraine die EU-Mitgliedschaft anzubieten - weg vom "..so fürsorglichen.." Kremel.
Alkmar, nein er unterstützt nicht den Kemel-Herren, er ist ja 'Realist'...
..und deswegen sollten sie nichts sagen..? Was hat das nun mit der EU zu tun..? Die Briten sind selbständig im denken.Du musst jetzt nicht schon fürchten, Macron macht das einzig richtige er setzt den Kremlverbrecher unter Druck und das ist auch gut so, wenn man diesen Tyrann zum verhandeln bringen sollte. Die EU besteht nicht nur aus DE , auch Polen hat sich aufgerüstet es soll keiner glauben dass die baltischen Länder nur zuschauen würden , wenn Putin diese auch überfallen würde. Verhandeln ist: RU Truppen abziehen. Oder die Ukraine der Westen gibt auf, aber so weit ist es noch nicht auch wenn es wegen den Zögerlichkeiten sehr brenzlig für die unschuldigen Ukrainischen Bürger ist .Phil.Phil, auch die Briten drohen, Marcon ist nicht alleine.Die Briten gehören nicht mehr zur EU! Es ist wichtig, ,fein zu unterscheiden. Olga
Granka