Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
@Friedensfreund
Sicher möchte hier keiner über utopische Kriegsgeschehen der Zukunft spekulieren und dabei die wildesten Szenarien bemühen, nur um Deinen Wunsch entgegen zu kommen.
Das erinnert mich an das bekannte RISIKO-Gesellschaftsspiel aus früheren Jahren, in dem der Spieler verschiedene Aufgaben erhielt, z. B. :"Vernichten Sie die braune Armee!"
Nur ist die Gegenwart in der wir leben kein Spiel, denn alle wünschen sich endlich den ersehnten Frieden für die Ukraine, denn laut einem Sprichwort stirbt die Hoffnung immer zuletzt.
Rosi65
Die Fragen waren ja auch nicht speziell an die Gesprächsrunde hier gerichtet, wir könenn die sowieso nicht beantworten. Aber Politiker und Militärs des Westens werden das irgendwann tun müssen, einen Plan haben, wie es weiter geht.
Hallo,
zu Beginn des Krieges (Februar 2022) habe ich einen Kommentar gelesen, dass der Fort- und Ausgang des Krieges von der Materialbereitstellung an Waffen, Munition und Geld abhängen wird. Der Kommentator mutmaßte, dass hier Russland wohl nicht die schlechtesten Voraussetzungen habe. Inzwischen hat die russische Gesellschaft (Wirtschaft und Politik) auf Kriegswirtschaft umgestellt. Der "Westen" scheint hier ein Problem zu haben. Er kann nicht so ohne weiteres auf Kriegswirtschaft umstellen, weil er sich dann weiter in das Kriegsgeschehen einbringt, vielleicht sogar Kriegspartei wird. Die Überlegung, dass die Ukrainer den Angriff abwehren könnten, auch im Bewusstsein, dass Ukrainer für den Westen sterben würden, finde ich dabei perfide. Ohne Geldtransfer würde die Ukraine schon lange zahlungsunfähig sein. Ohne Waffen und Munitionslieferung wäre bald der letzte Schuss aus einer Waffe der Verteidiger abgefeuert gewesen.
So traurig dies ist, der Zeitpunkt rückt näher. Man spricht von einer drei- bis zehnfachen Überlegenheit der russischen Feuerkraft wie auch menschlicher Reserven.
Deutschland durchlebt derzeit eine Krise, die bei der notwendigen Transformation der Wirtschaft ohnehin zu erwarten gewesen wäre. Außerdem sehe ich wenige Ansätze, dass z.B. die USA Deutschlands Wirtschaft unterstützen würde. Der Konkurrenzkampf geht munter auf vollen Touren weiter. Und dass China Deutschland mit Samthandschuhen begegnen würde, war ja wohl auch nicht zu erwarten. Ohne Krieg hätte man vieles abfedern können.
Jetzt wird berichtet, dass die russische Armee begonnen hat, das Transportnetz der Ukraine bis an deren Westgrenze zu zerstören. Wieder die Frage: Wann kommen die westlichen Waffen und die Munition in ausreichender Menge an, damit sie an der Front eingesetzt werden können?
Die Frage nach "Plan-B", der Beendigung des Krieges, die Friedensfreund hier stellt, ist wirklich dringend.
Juro
Also erstens, und das versteht auch Scholz nicht, sieht die Ukraine sich von Fernwaffen angegriffen.
Aber zu deinen Fragen:
Mich würde mal interessieren, ob die NATO und auch unsere Regierung einen Plan B haben, sollte die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen.
Nun, es wäre mir neu, dass die NATO Krieg mit Russland führt!
Die Ukraine soll den Krieg nicht gewinnen - so Olaf Scholz - sondern ihr Territorium zurück erobern.
Da der russische Vormarsch an Tempo zu gewinnen scheint, stellt sich doch die Frage,...
"Scheint"... Ja so ein seltsam unbestimmter Begriff.
In einem Krieg ändern sich strategische Gegebenheiten sehr oft.
Es kann sehr klug sein, wenn man den Nachschub der Russen nicht verhindern kann, sich zurück zu ziehen. Von der Personalstärke ist zudem die Ukraine sehr dünn aufgestellt, daher muss sie anders und klug agieren, als so mancher auf der Couch, das so sieht.
Ich könnte nun aber auch nicht sagen, dass dies nun in der Gänze so wäre, weil die Ukraine mit Fernwaffen angegriffen wird. Es wäre also eine Frage der Abwehrwaffen, die ja geliefert werden sollen.
ob nun seitens der Unterstützerstaaten absolut alles in die Schlacht geworfen wird, was verfügbar ist, oder eben nicht.
Dazu sagt Olaf Scholz auch was:
Wir unterstützen die Ukraine - so lange, wie das nötig ist!
Und warum sollte die Ukraine nicht alles was sie hat, in die Schlacht einbringen?
Tat sie das denn bisher nicht?
Zumal du wieder eine seltsame Folgerungsthese schreibst, als ob die Unterstützer der Ukraine, etwas in die Schlacht werfen könnten…
Die Ukraine bekommt Kredite und Waffen. Wo die Ukraine überall kauft, weiß ich persönlich nicht.
Die Ukraine ist jedoch dabei, eigene Waffe zu bauen, die sehr angepasst auf den Kampf und effektiv im Einsatz und ihrer Wirkung sind.
Aber wenn nicht - wie lautet deren Exit-Strategie? Gibt es überhaupt eine? Greift die NATO aktiv ein, sollte Kiew fallen? Die Diskussion darüber sollte beginnen.
Ich habe das Gefühl, dass dir das nicht schnell genug geht, die NATO spart ihr Pulver sicher für das, was danach käme: Ein Überfall auf die NATO Staaten.
Eine Verteidigung wäre also kein Eingreifen, da machst du dir wahrscheinlich russische Lesart der Propaganda zu Eigen.
Ich glaube, es ist viel zu früh anzunehmen, dass die Ukraine besiegt sei oder die waffentechnische Hilfsleistung schon verbraucht sein würde, denn die geht doch gerade erst los!
Es ist ja auch nicht alles Geld verbraucht und nicht einmal alle Waffen gebaut.
Und glaubt man den Amerikanern, geht das nun mit aller Macht los!
Unbeobachtet von den Eiferern, ob denn Waffen zu liefern wären, lieferte die USA bereits.
Nur scheinen einige Leute nicht zu verstehen, dass Putin große Probleme hat, Soldaten an die Front zu schicken.
Etwa 500.000 Soldaten verlor er schon, darunter sehr viele ranghohe Soldaten, übrigens mehr als im zweiten Weltkrieg.
Für Putin selbst tickt auch die Uhr, ob ein Nachfolger den Krieg weiter führt, wage ich zu bezweifeln, denn dazu musste man nur "Putins Koch" hören, der ja dafür gemeuchelt wurde?
Er wurde für seine Kritik an Putin ermordet – schon vergessen?
Die Ukraine wird siegen!
Also stellen sich deine weiteren Fragen nicht.
Ach Juro, wieder die ewige Leier.
Ohne dies und jenes wäre...
Ist Russland etwa Herr der Welt?
Ohne Luft kein atmen, sage ich da. Und da ist noch viel Platz für Freunde Russlands.
Wenn Russland seine Wirtschaft so auf Krieg umstellt, dann wird es Hunger geben, Armut und große Entbehrungen.
Daher gehen auch die Russlandfreunde nicht dahin!
Ach Alkmar. sich aufregen bringt nichts. Die Frage heißt doch was ist Russland:..?
- Sehr viel Land...
- unendliches weites Land
- einiges an Bodenschätzen
..und das wars auch schon. Ob Waschmaschine, Fernseher oder PkW - sie sind auf den Westen angewiesen, denn ihre eigenen Produkte wollen sie, wenn möglich, nicht haben.
Es ist schon bemerkenswert wie sich bestimmte User sofort "ins Zeug" legen, um die Geschichten und das Leid fliehender Menschen als Fake hinzustellen und denjenigen, der für die Verbrechen und Leid dieses Krieges verantwortlich ist, etwas besser aussehen zu lassen.Ja, aber Granka - welche Argumente pro Putin will denn irgendwer noch finden? Sogar den Hardcore-Fans, die von Anfang an in ihrer verblendeten Begeisterung für diesen Mann waren und vermutlich noch sind, fällt dazu nichts mehr ein ,was die Massen derer überzeugen könnte, die Putin immer als Lügner und kriegslüsternen Autokraten gesehen haben - und das seit mehr als 20 Jahren. Olga
Hallo,
vor ein paar Stunden wurde hier, so wie es heute üblich ist, gegen russische Oligarchen gewettert. Ich glaube nicht, dass die betreffende Userin sich tiefere Gedanken zu Oligarchen gemacht hat, da sie diese Oligarchen seit Jahrhunderten in der russischen Gesellschaft verortete. Das wollte ich mal hinterfragen und habe einen interessanten Artikel gefunden.
Hier erst mal der LINK:
- https://russlandguide.de/wer-sind-die-oligarchen-in-russland/
ERFAHRE ALLES ÜBER DIE OLIGARCHEN IN RUSSLAND: WER SIND SIE UND WAS MACHEN SIE?
Daniel Stark
30. Juni 2023
Lesen kann ja jeder selbst.
Interessant finde ich auch den Fakten-Check, den ich immer mache, hinsichtlich der Seriosität der Seite.
Sie firmieren unter Russlandguide.de und die weitere Suche im Impressum führte zu einer Seite, die als Verantwortliche für die Redaktion folgendermaßen firmiert:
- Kamerun Techology
Arsene Tchuinte
Biyem Assi / Acacias
Yaounde, Cameroon
Vertreten durch: Arsene Tchuinte
Hier die Antwort meines Copiloten (KI)
Ich fand es vielleicht mal gut, von "außen" auf eine Fragestellung draufschauen zu lassen.Arsene Tchuinte ist ein bekannter Name in der Technologiebranche Kameruns.
Er ist der Gründer des NexGen Technology Center in der Hauptstadt Yaoundé, das Konferenzen und Workshops zu verschiedenen technologischen Themen anbietet1. Tchuinte ist auch für seine Arbeit mit dem kamerunischen Team für die First Global Challenge bekannt, einem internationalen Robotik-Wettbewerb1. Seine Bemühungen zielen darauf ab, die technische Bildung zu fördern und insbesondere Mädchen und Frauen in den MINT-Fächern (Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik) zu unterstützen1. Sein Engagement und seine Projekte tragen wesentlich zur Entwicklung der Tech-Szene in Kamerun bei.
Juro
Hi Friedensfreund, deswegen schau ich mir jeden Tag Beiträge vom Osten sowie vom Westen an und bilde mir meine eigene Meinung. Selbst da muss man vorsichtig sein.Genauso haben wir das früher auch gehandhabt, jeweller, Informationen von beiden Seiten eingeholt, bspw. also 19.30Uhr "Aktuelle Kamera" und 20.00 Uhr "Tagesschau", um mal die offiziellen Medien anzusprechen, danach konnte man sich ein objektives Urteil über bestimmte Dinge bilden.Natürlich immer auch unter Zuhilfenahme des "Zwischen den Zeilen lesens", und das hatten wir alle gelernt und gut drauf. In unserem Friedenskreis wurde viel und ausführlich diskutiert, und ich muss im Nachhinein sagen, dass wir am Ende meist richtig lagen. Alles zu hinterfragen war die Devise damals, und das muss sie auch heute noch sein, wie wir an vielen Beispielen sehen können.
Die Presse ist nun mal verlogen und richtet sich nach den Einahmen.
LG Hubert
Ja Juro, der Neandertaler starb auch aus und es wird für mich ganz klar, zu Veränderungen in Russland kommen.
Eine KI kennt keine Gefühle und weiß auch nicht, wie viele Leute das Land verlassen.
Oder bei denen, die bleiben, im Herzen jedoch tiefe Abneigung gegen Putin und die Oligarchen erzeugt.
Wenn Putin in absehbarer Zeit die Ukraine nicht besiegen kann, ist seine Zeit vorbei!
Auch frage ich nicht mehr, obwohl das bei deinen Beiträgen angebracht wäre, woher diese Affinität zu Russland kommt, wo du schlimmste Menschen siegreich sehen möchtest und alles geradebiegen möchtest, was Verbrecher taten.