Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

'..man hätte russische Sicherheitsinteressen eher beachten sollen, dann hätte man den Krieg verhindern können.' - ja, hätte man das wirklich..?

2014 hat die '5. Kollonne' Russlands im Donbas und auf der Krim geputscht. Vorrausgegangen waren zahlreiche "Gespräche" und Drangsalierungen durch Russland (Drangsalierungen = entgegen den Verträgen wurde der 'Gashahn zugedreht'). Die Situation gipfelte im Abschuss der MH17.

Aber Putin wird hier immer wieder als der 'arme, gescholtene Mensch' dargestellt - nur das ist er nie gewesen. Er hat schon vorher Kriege inszeniert - in Armenien, Georgien. Und er hat nationalistische Bestrebungen in Aserbaidschan mit Waffengewalt unterstützt - Armenier wurden aus Bergkarabach vertrieben.
Die russische Armee hat in Syrien den Despoten Asad durch Kriegsverbrechen die Präsidentschaft gesichert. Und in Belarus sitzt Despot Lukaschenko dank Putin fest im Sattel und unterdrückt die Menschen dort.

Und Putin und seine Helfershelfer haben ihre Gegner umbringen lassen. Nawalny starb im Gefängnislager, andere starben sogar im Ausland, "Olygarchen sind so verarmt das sie selber Fenster putzen müssen und dabei abstürzen"..

Ein Paar User äußern hier das sie doch nur 'Realisten' seien, aber sind sie Realisten wenn sie all diese Fakten beiseite wischen..? Putin kann durch eine 'Verhandlung', wie auch immer sie aussehen soll, nicht gewinnen. Und er muss gewinnen um seinem ganz persönlichem Ziel näher zu kommen...

Wie hat es doch der ehemalige Stasi-Offizier gesagt: "..er (Putin) fühle sich zu höherem berufen..". Das ist es was diesen Menschen antreibt und wieviele Leichen seinen Weg säumen ist ihm egal, ist einfach unwichtig.

Elbling, Leichen säumen Putins Weg von Beginn seiner Amtszeit an und wenn man den Biographen Putins glauben kann, auch schon davor. Wenn der Krieg zu ende ist, werden die Forensiker in der Ukraine. sprechen, auch die Angriffe auf die Infrastruktur zählen zu den Kriegsverbrechen samt der dadurch ums Leben gekommenen Menschen. Wenn man die unzähligen toten Gegner Putins in Russland zählt, auch diejenigen die in Gulags inhaftiert sind und sterben werden oder gestorben sind und Flugzeuge,  die abgeschossen. wurden,  kommt er Stalin immer näher. Es gibt auch Gerüchte, Artikel, die schrieben zu Prigoschins Zeiten, dass Soldaten an  der Front, die nicht kämpfen wollten, in den Rücken geschossen wurden, das wurde auch vom Wk2 erzählt, dass  Stalin russische Soldaten die nicht kämpfen wollten, erschießen ließ.  

Es wird trotzdem wieder Verteidiger Putins geben oder Schönredner und  Tatsachenleugner usw. 
Granka

 

Im übrigen sehe ich in diesem Forum keine Putin-Verehrer. Nirgends. Auch nicht unterschwellig.
 

Dann kannst du nicht sinnerfassend lesen Punkt.

Danke liebe Granka und wir lassen uns nicht von unserer demokratischen Einstellung abbringen ❤️. Phil.

 

Für unsere Ansichten muss niemand kämpfen, der Krieg samt Drohungen geht nicht von uns, Europa aus. Bedanke dich doch beim russischen Imperialisten, vieleicht zwingt er einmal deine Enkel zum kämpfen. 

Mit Sicherheit werden alle nachfolgenden Generationen der jetzigen Bevölkerung Deutschlands mit dem Schuldenberg zu kämpfen haben, der aufgrund der finanziellen und aufrüstungstechnischen Kriegsbeteiligung unseres Landes am Ukrainekrieg auf ihren Schultern lasten wird. Sie werden leiden für einen Krieg, den sie nicht vom Zaun gebrochen haben. Dürfen wir denen das wirklich aufbürden? Ist es das wert?
Im übrigen sehe ich in diesem Forum keine Putin-Verehrer. Nirgends. Auch nicht unterschwellig.
Wohl aber sehe ich die Bemühungen Einiger, jeden Diskutant, der eine vom Narrativ abweichende Meinung vorträgt, niederzumachen und in demagogischer Art und Weise zu abzubügeln.

Wir sind es nicht, die unbedingt aufrüsten wollen, es ist Putin der Europa zur Aufrüstung zwingt, der einen verbrecherischen Krieg begann und das schon 2014, Europa hätte schon damals aufrüsten müssen, dann wäre  die Ukraine vielleicht nicht  angegriffen worden. Und es gäbe u.U. weniger Leid, Tod und Zerstörung. 

Wenn du glaubst dass man angesichts dieses Grauens in der Ukraine, User, die permanent russische Narrative benützen, nicht berichtigen darf oder kann, liegst du halt falsch, die russische Desinformationskampagne ist überall im Gange, da darf man schon berichtigen. D.h. benützen können sie russische Narrative  schon, Gegenwind ist eben vorhanden. Zum anderen Vorwurf hat dir  @Novella geantwortet.
​​​​​​Granka
 

 

Im übrigen sehe ich in diesem Forum keine Putin-Verehrer. Nirgends. Auch nicht unterschwellig.
 

Dann kannst du nicht sinnerfassend lesen Punkt.

Und welche sind das denn Deiner Ansicht nach? Wenn möglich auch mit beigefügten putinverehrenden Textpassagen versehen.

Nun ist das Geschrei groß. Wie kann man, ...
Jetzt wird Druck auf einzelne Abgeordnete ausgeübt - In welcher Demokratie leben wir, wenn gewählte Volksvertreter ihre Meinung nicht mehr öffentlich sagen dürfen?

Juro

Wo ist welches Geschrei gross? Das hätten Sie wohl gerne - dieser Brief aus einer Region mit der Einwohnerzahl einer mittelgrossen, deutschen Stadt dürfte wohl nur wenige wirklich interessieren .
Die Uckermark soll ja landschaftlich recht reizvoll sein - berühmt wurde sie auch bei uns im wilden Süden, weil Frau Merkel und ihr Mann dort ein Wochenend-Haus haben.

Aber ansonsten? Will hier ein kleiner Landstrich der gesamten deutschen Bevölkerung wieder mal vorschreiben, wie sie sich zu verhalten hat - auch wenn es noch abstrus ist, was gefordert wird.
Und wenn das nicht zügig erfolgt, kommt der seltsame Satz "in welcher Demokratie" wir eigentlich leben würden. Mal eine Frage: gibt es von Demokratien viele Variationen? Und die unbekannten, gewählten Volksvertreter können sagen und schreiben, was sie wollen.
Nur muss dann jemand gefunden werden, der oder die das lesen, bzw. zuhören. Das dürfte das grössere Problem sein.... Olga

Mit Sicherheit werden alle nachfolgenden Generationen der jetzigen Bevölkerung Deutschlands mit dem Schuldenberg zu kämpfen haben, der aufgrund der finanziellen und aufrüstungstechnischen Kriegsbeteiligung unseres Landes am Ukrainekrieg auf ihren Schultern lasten wird. Sie werden leiden für einen Krieg, den sie nicht vom Zaun gebrochen haben. Dürfen wir denen das wirklich aufbürden? Ist es das wert?
 

Tja, Sie versuchen es auf jegliche Art und Weise, Putin und die stummen Russen in die Nähe von Friedenstauben zu rücken.
Bezüglich dieser von Ihnen betrauerten Generationen mit dem abzutragenden Schuldenberg - auch das kann Putin angelastet werden,denn - nur zu Ihrer Erinnerung - er war und ist es,der den Krieg nach Europa zurückbrachte.
Es reichte ihm nicht, seinem Schlächter-Freund Assad in Syrien dabei behilflich zu sein, dessen Volk abzuschlachten und auf die Flucht zu schicken.
'Darüberhinaus kommt hinzu,dass die deutsche Bundeswehr über sehr viele Jahre kaputtgespart wurde und wir auch als Deutschland unseren finanziellen Verpflichtungen gegenüber der Nato seit vielen Jahren nicht nachgekommen sind.
Und das muss nun nachgeholt werden, weil auch wir Deutsche nicht erwarten können,dass im Falle einer weiteren Ausdehnung der Kriegslust des Herrn Putin in Richtung Deutschland wieder mal die anderen Staaten dieses miese 'Geschäft zu unserem Gunsten erledigen.
Seit einiger Zeit müssen wir selbst ran, wenn es kracht oder zu krachen droht.

Da Deutschland aufgrund des Arbeitskräftemangels in den folgenden vielen Jahren sehr viel Arbeitswillige zu uns importieren muss, sind es übrigens auch die, die durch ihre Steuerzahlungen zum Abbau der deutschen Staatsschulden beitragen werden.
Schon mal bedacht? Olga

Aber nein...Ärgern tue ich mich nur nach Feierabend. Doch nicht im Dienst...

Nein!
Ich habe früher nur immer "Der schwarze Kanal" gesehen, daher habe ich viel gelernt!
Willst du mir das etwa vorwerfen?
 

Die Sicherheitsinteressen der Russen? So, so...😄

Du meinst wohl die des paranoid, faschistoiden ex Geheimdienstlers, der sein Volk knechtet, sich selbst an die Macht putschte, Überreichtum scheffelt und statt Wohlstand aufzubauen, wieder politisch morden lässt, Gerichte Willkürurteile sprechen lässt, Wahlen fälscht und Mörder freigelassen werden.

Frag doch mal einfache Russen, wenn sie frei reden dürfen und nicht ein Gulag fürchten müssten.
Frag doch mal die spärliche Opposition, ob diese einen Fuß in die Ukraine gesetzt hätten.

Weißt du Juro, wenn man sich als Russe vor Augen halten muss, dass wenn man nicht gerade Oligarch ist, doch die Lügen erkennt, weil ja diese noch nicht einmal beschönigt sein müssen. 
Denn was mag ein Russe sonst denken, wenn ihm klar wird[a1] , lediglich eine Lüge wert zu sein, warum man das Brudervolk angriff, und nicht einmal die nackte Wahrheit, dass Russland über alles... pleite ist!

Aber Juro, du offenbarst immer mehr, was ich bei meinem "Aufschlag" hier, sofort feststellte.
Putin und Co. könnten alle Attribute aufweisen, die einem Teufel nun mal alle Ehre machen würden.
Aber normalerweise würde man meinen, dass man doch bei solchen Fehleinschätzungen in der Sicht, doch bitte einmal zumindest erst einmal den Optiker wechseln sollte, wenn man das nicht sieht, wer da wirklich Agitation pur betreibt.

Aber du hast Recht!
Der Krieg war vermeidbar, wenn der Terror von russischer Seite unterblieben wäre.

Man wird sehen, mit einem Bein steht Putin in Belarus, da geht es weiter!
Vielleicht nur, um Soldaten zu pressen um dann einen zwei Frontenkrieg zu führen.

 

„Der Krieg im Donbass wurde lange als Bürgerkrieg zwischen der ukrainischen Regierung und ukrainischen Separatisten dargestellt. Das war er nicht - Russland war von Anfang an beteiligt. Am Morgen des 12. April 2014 besetzte Igor Girkin alias Strelkow das Gebäude der Stadtpolizei von Slowjansk.

Es gibt Aspekte des eigentlich schon seit zehn Jahren andauernden russisch-ukrainischen Krieges, die gut untersucht und eindeutig bewiesen sind. Dass beispielsweise die regulären russischen Streitkräfte von Anfang an die Annexion der Krim betrieben haben, mit der im Februar und März 2014 alles begann, bestreitet nicht einmal mehr Wladimir Putin. Außerdem gibt es allein auf der Basis von frei zugänglichen Daten eine ganze Reihe von Belegen, dass die russische Armee während der aktivsten Phase der Kampfhandlungen im Donbass, bis zur Unterzeichnung des sogenannten Minsker Abkommens Mitte Februar 2015, mindestens zweimal zum Einsatz kam, um die sogenannten Separatisten zu unterstützen.“ 

 Beginn des Donbass-Kriegs
Vor zehn Jahren marschierte die Girkin-Gruppe in die Ukraine ein 



Edita