Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Was rettet die Ukraine?

"Der Krieg in der Ukraine hält weiter an. Die Frage, wie lang dieser Krieg noch gehen darf, ist laut, ebenso sind es auch die Stimmen für Frieden. Der Deutsche Bundestag debattiert über die Lieferung von „Taurus“- Marschflugkörpern.
Im Gegensatz dazu äußert sich Papst Franziskus und spricht sich für Frieden aus. In diesem Expertentalk diskutiert unter anderem Prof. Dr. Johannes Varwick u. Dr. Erich Vad Brigadegeneral a.D.,wie es im Ukrainekrieg weitergehen kann, was als realistisch gilt und vor allem wie er nicht enden sollte. "
 

 

Es ist eine interessante Information.

In der Tat, aber nicht gerade neu.
Ich hatte ja auf den Beitrag des Zeitmagazins von 2015 (1 Jahr nach der Krim Annektion)  hingewiesen, mich aber seither nicht mehr damit befasst, wäre da nicht die Rede -verharmlosend - vom 'kleinen, herumschlägernden Putin' gewesen.

Meine mehrfach geäußerte Sorge ist und bleibt: was bedeutet es für unsere Sicherheit, wenn die Traumata aus Putin Kindheit real und von solch pathologischer Virulenz und Vehemenz sind, dass es zu einer entgleisenden Entwicklung (beim Erkennen des Versagens seiner 'Kompensationsbemühungen') , zu einer Umkehr der Stoßrichtung, kommt, zu einer depressiven Kurzschlusshandlung in Richtung einer im Suizid endenden Reaktion ?
Werden dann die Vorkehrungen in den Bunkern des Kremls (z.B. nach einem bunkerbrechenden  Taurusangriff )funktionieren, um  ein missbräuchliches Drücken auf den "Roten Knopf" sicher auszuschließen ?

Putin wäre ja nicht der erste gescheiterte Diktator, der - bis zum Letzten sich aufopfernd -  selbst aus dem Leben scheidet.

Ich jedenfalls vertraue dem Gerede derer nicht, die Putin einerseits als unberechenbar, als verrückt einstufen, andererseits aber sich zu  100 % sicher sind, dass er doch berechenbar ist, und seine wiederholten Drohungen mit der A-Waffe nur dazu dienen,  dem "Westen" Angst zu machen, eine weitere Eskalation durch high performance Waffen wie z.B. dem Taurus völlig unbedenklich sei.

Ich bin nicht gerade ein Freund von Scholz, aber in diesen Tag bin ich froh, dass er Kanzler ist und nicht Habeck oder Baerbock.
Wie lange er das noch durchhält, wenn selbst die Koalitions"freunde" nicht aufhören, mit ihren unsäglichen Rammbockschlägen, getreu des Mottos "steter Tropfen ..."?

Pistorius drückt mit seiner Meinung nur aus dass er zu den Menschenrechte bzw. der Demokratie steht. 👍 Und das ist gut.

Und ? Ändert das etwas am Kriegsgeschehen, beeindruckt Putin sicher nicht, bestätigt ihn nur in seiner Sturheit, dass Russland und besonders er von Westen 'fertig' gemacht werden sollen.
Wichtig wäre doch zu erfahren, was für Pistorius daraus folgt, welche Absicht dahinter steht , ein Versuch,  zu de-eskalieren etwa ?
Wenn ich sage, der Bär ist aber gefährlich und bissig, dannn wird er ja deshalb nicht weniger gefährlich oder verliert gar seine Zähne.

Gut. Und die Konsequenz daraus ist, dass die ganze Welt vor diktatorischen Mördern mit schwieriger Kindheit den Schwanz einzieht, ihm Narrenfreiheit gewährt und ggf. von ihm Angegriffene ihrem Schicksal überlässt. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

sneja

Pistorius drückt mit seiner Meinung nur aus dass er zu den Menschenrechte bzw. der Demokratie steht. 👍 Und das ist gut.

Und ? Ändert das etwas am Kriegsgeschehen, beeindruckt Putin sicher nicht, bestätigt ihn nur in seiner Sturheit, dass Russland und besonders er von Westen 'fertig' gemacht werden sollen.
Wichtig wäre doch zu erfahren, was für Pistorius daraus folgt, welche Absicht dahinter steht , ein Versuch,  zu de-eskalieren etwa ?
Wenn ich sage, der Bär ist aber gefährlich und bissig, dannn wird er ja deshalb nicht weniger gefährlich oder verliert gar seine Zähne.

Aixois, jeder soll doch glauben was er möchte, meine Haltung kennst du ja und das muß ja nun wirklich nicht deinige sein, keiner kann wissen wie es ausgeht, Wunschvorstellungen sind an der Tagesordnung, auch die Meinige.

Solange die Menschenrechte akzeptiert werden ist es in meinem Sinne, besonders aber wäre es sehr gut für die nächste Generation. Ich stehe zu der DE Regierung, sie liegt meines Erachtens nach dem Völkerrecht "noch" richtig, die Stimmen aus der anderen Richtung werden zwar lauter.  (Mützenich, Gerhard Schröder)

Wenn alle Stricke der Demokratie und der Menschenrechte reißen sollten, dann ist es eben so.
Nur, dann habe ich pschroed wieder was gelernt und es würde mir sehr leid für unsere Enkelkinder tun und die nächste Generation.

Wenn du mir eine Lösung mitteilen kannst wo die Bürger ihre Rechte in der Ukraine behalten, bzw. der Krieg vorbei ist stehe ich voll auf deiner Seite. 

Ich habe immer ein schlechtes Gefühl in einem virtuellen Frieden leben zu dürfen auf Kosten anderer Bürger in dieser Situation "auf Kosten Millionen ukrainischer Familien mit ihren Kindern usw."

Wie geschrieben, das ist meine Meinung.   Phil.

Gut. Und die Konsequenz daraus ist, dass die ganze Welt vor diktatorischen Mördern mit schwieriger Kindheit den Schwanz einzieht, ihm Narrenfreiheit gewährt und ggf. von ihm Angegriffene ihrem Schicksal überlässt. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

sneja

Leider liebe Sneja, so ist es wenn Putin damit durchkommt, wird es Nachahmer geben unter anderem China , die Menschen werden dann immer unwichtiger. Sie sind in irgendeiner Verhandlungsmasse ohne ihre persönliche Rechte zu wahren. Phil.

Nun wüsste ich aber doch sehr gerne, wer das Psychogram über Putin gestellt hat und wo man es nachlesen kann? Und da es doch sehr viele Parallelen zu dem ebenfalls ekelhaftem D. Trump gibt - wie verhält es sich denn da mit der Körpergröße?
 

Ein Psychogramm Putins ergibt sich, wenn man Biografien über ihn liest (Katja Gloger: Putins Welt. erwähnte ich bereits), seine medialen Selbstinszenierungen in Videos analysiert und Äußerungen von Zeitzeugen aufgreift, die persönlich mit Putin zu tun hatten (den ehemaligen deutschen Botschafter in Moskau, Rüdiger von Fritsch, erwähnte ich ebenfalls; außerdem empfehle ich u.a. den Sender Phoenix, in dem Russland-Korrespondent*innen regelmäßig berichten).

Der körperlich wuchtige Trump ist als erfolgreicher Kaufmann und politischer Egomane kaum mit der Herkunft und Geheimdienst-Karriere Putins zu vergleichen. Trump ist zudem kein Kriegsverbrecher und es liegt gegen ihn kein internationaler Haftbefehl vor.

Was mich bei einigen Kommentaren auf meinen Ausgangstext nervt, ist die selektive Wahrnehmung (Körpergröße). Es kommt darauf an, das Gesamtverhalten Putins und Russlands wahrzunehmen. Einige Kommentator*innen tun das auch. Das sind dann auch die weiterführenden Beiträge zum Thema "Es ist Krieg in Europa".

 

Hallo und guten Morgen,

nun, jeder hier wird von bestimmten Kommentaren auf eigene Beiträge schon einmal "genervt" gewesen sein, lieber TNolte, so ist es nunmal in einem öffentlichen Forum, in dem man als Teilnehmer niemanden davon aussperren kann. 

Wir alle wissen, dass jeder Politiker sich schon immer irgendwie inszeniert hat und seitdem es das Internet und Social Media gibt und sich jeder Krethi und Plethi inszenieren kann, und sei es auch noch so dümmlich und peinlich, drehen natürlich auch die Politiker auf und bezahlen Medienberater mit viel Geld dafür, sie "strahlen" zu lassen und ins scheinbar rechte Licht zu stellen.

Da wären wir denn beim Psychogram des Herrn Putins -  da könnte man freilich wie vor fast 100 Jahren ein Mitarbeiter von Karl Kraus uns fragen, wie tief ist die Sonne unseres Zeitalters gesunken sein muss, wenn solche Pygmäen solche Schatten werfen? - 

Nun aber die Frage, ob Du glaubst, dass Putin ein anderer wäre, wenn er 20cm größer wäre und wenn er nicht in einem Hinterhof geprügelt hätte sondern als Sohn eines dubiosen sehr reichen Oligarchen aufgewachsen wäre? Ab einem bestimmten Punkt ist fast jeder Mensch machtgierig - egal, in welcher Form wird der Streber machtgierig und wenn er den höchsten Gipfel erreicht hat, will er ihn behalten - oft mit allen Mitteln - Macht korrumpiert- Jeden. Ohne Größenwahn und ohne Machtgier kommt kein Politiker an die Spitze -  und da kommt die Gemeinsamkeit von Trump und Putin, die sich viel ähnlicher sind. als Du es hier zum Ausdruck bringst - nur dass Putin ihm intellektuell um einiges überlegen sein dürfte - aber beide kämpfen mit allen Mitteln um die Macht und beide sind  rücksichtslos und gewaltbereit - und das, obwohl Trump viel grösser ist und aus betuchtem Hause kommt. Da wird doch das hier immer wieder erwähnte und breit getretene Psychogram eigentlich zur Nebensache, oder? 

Als ich Deinen Beitrag, den wir hier diskutieren, das erste Mal las, beschlich mich ein sehr ungutes Gefühl - diese Zuordnung von Charakteren nach Äußerlichkeiten , das hat doch etwas fatales und mich erinnerte es, pardon, an jene verheerende "Rassenlehre" der Nationalsozialisten, wie sie u,.a. von einem gewissen Hans F. K. Günther dargelegt wurde, dessen hässliches, im grünes Leinen gebundenes "Lehrbuch" habe ich in der Sammlung meines Vaters , die er immer "Bibliothek des Grauens nannte. 

Fazit: Ich bin davon überzeugt, dass es nichts mit seiner Kindheit und seiner körperlichen Beschaffenheit zu tun hat, dass er so destruktiv,  verlogen und böse ist, wie er ist - so wäre er auch , wenn er 20sm größer wäre. Die Gründe  dafür, dass er so ist wie er ist, liegen m.E. ganz woanders und sind nicht nur im Größenwahn eines Machtbesessenen Mannes zu suchen. 
 

"Doof" finden Leute gemeinhin immer oder oft etwas, was sie nicht verstehen!

Es ist von berufener Stelle schon mehrfach festgestellt, dass Putin Komplexe hat.
Der Buchautor und frühere Journalist Dmitry Glukhovsky, der ja einst zum Kreise der Erlauchten als Kremlreporter gehörte, also Putin nahe sein durfte, findet doch noch deutlichere Worte.
Er schreibt allerdings aus sicherer Entfernung metaphorisch und in Romanform.

Das nur als Hinweis, weil ich kaum glaube, dass dich sowas interessieren könnte.

Was Olga betrifft, da könnte vielleicht der Neid deine Tastatur bedient haben, denn hier neigt man anscheinend dazu, den Ukraine Krieg ins Persönliche zu verlagern, weil man faktisch nicht mithalten kann.

So z.B. auch mit der Meldung und Wiederholungen über die Anzahl der Personen im
Verteidigungsausschuss des Bundestages.
Angesichts der Tatsache von drei Fraktionen, deren Hilfskräfte, hinzugezogene Fachleute und Militärs, sowie stellvertretenden Mitglieder, die besondere Wichtigkeit der Entscheidung, ein ziemlich normaler Vorgang und so ganz einfach zu entzaubern.

Ich gebe zu, dass dies in Diktaturen anders ist.
Da setzt man sich an einen riesen Tisch, und nur einer darf reden. Putin.

Haben Sie jemals eine Biographie zu Putin gelesen?

Habe ich. In der Tat. Auch wenn Sie den Eindruck erwecken daran zu zweifeln.

Eine Gegenfrage: Da Sie ja die verschiedenen Biographien über Putin kennen, was halten Sie von der Recherche von Steffen Dobbert, erschienen im ZEIT Magazin (2015). Sind die Interviews mit der Mutter Putins, Vera Putina , und die Recherche-Angaben des Berichts über die ersten Lebensjahre Putins fake oder authentisch ?

Wikipedia (Ihr link) fängt jedenfalls so an: " Die meisten Informationen über Wladimir Putins frühe Kindheit und Herkunft stammen aus seiner Autobiografie, deren Angaben nicht durchgehend zuverlässig sind."

Ich denke, dass Dobbert nicht falsch liegt mit seiner Vermutung, dass Putin seinen Lebenslauf , besonders was seine frühen Jahre angeht, gefälscht bzw. für seine Zwecke geschönt hat, das meint Wiki wohl mit "nicht durchgehend zuverlässig sind".
Dass Putin lügt, wenn es ihm gerade passt,  ist wohl unbestritten.

Da Sie aufgrund der Kenntnis vieler zuverlässigen biographischen Quellen tief in der 'Materie' drin sind, wäre Ihre Meinung dazu von großem Interesse für mich.

Also: hat Dobbert nun geschlampt, nicht gut genug recherchiert, ist er gar Fälschern aufgesessen oder nicht ? 
Ist Vera Putina seine Mutter oder nicht - oder gibt es gar zwei kleine Putins , einer in Leningrad ,der andere in Metheki (Tiflis) ?

 

 

Ich habe auch eine Biografie über Putin gelesen  - ich weiss nicht, ob sie auch in deutscher Sprache erschien. Heisst

The new tsar : the rise and reign of Vladimir Putin

und wurde geschrieben von Steven Lee Myers, einem  erfahrenen, internationalem Sicherheitskorrespondent der New York Times, der derzeit in Kalifornien lebt und über Fehlinformationen im In- und Ausland berichtet. Von China aus trug er zu den Artikeln über die Coronavirus-Pandemie bei, die 2021 mit dem Pulitzer-Preis für öffentliche Verdienste ausgezeichnet wurden.

Klappentext:

„Die epische Geschichte vom Aufstieg des derzeitigen Präsidenten Russlands zur Macht – von seinem Aufstieg aus verschleierter Dunkelheit und Entbehrungen zu einem der folgenreichsten und kompliziertesten Führer der modernen Geschichte. Der frühere Chef des Moskauer Büros der New York Times, Steven Lee Myers, ist Wladimir gefolgt Putins Weg über viele Jahre hinweg und bietet uns den umfassendsten und fesselndsten Bericht über seinen Aufstieg zur Macht, den wir haben. Diese packende Erzählung beleuchtet einen kühlen und berechnenden Mann mit enormem Ehrgeiz und wenigen Skrupeln. Wir sehen, wie Putin, ein ehemaliger KGB-Agent, zur Besinnung kommt Im Jahr 2000 trat er als Reformer sein Amt an, senkte Steuern, erweiterte Eigentumsrechte und brachte ein gewisses Maß an Ordnung und schließlich Wohlstand für Millionen Menschen, deren einzige Erfahrung mit Demokratie in den ersten Jahren nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion Instabilität, Armut und Kriminalität waren. Aber Myers macht deutlich, wie Putin orchestrierte dann einen neuen Autoritarismus, festigte die Macht, stärkte die Macht des Landes, schlug Aufstände brutal nieder und entsandte Andersdenkende schnell, obwohl er die Unterstützung vieler behielt – und weiterhin behält. Während die Welt darum kämpft, sich einem neuen, selbstbewussten Russland entgegenzustellen, war es noch nie so wichtig, Putin zu verstehen. Dieses äußerst aufschlussreiche und fesselnde Buch liefert einen wesentlichen Schlüssel zu diesem Verständnis.“

Sorry, du interpretierst da laienhaft etwas rein, was weder ein Vergleich ist, noch stimmen kann.
Ist das eigentlich Angst?

Putin ist ein Imperialist und er wird sich nicht mit der Ukraine begnügen.
Muss er es etwa erst erreichen, dass er bis zum Atlantik will oder glaubst du das erst, wenn die Ukraine eingenommen und Belarus angegriffen wird?

Dass bei ihm auf der Speisekarte das Baltikum stehen würde halte ich für ein Ablenkungsmanöver, denn dafür lohnt es sich nicht die NATO zu provozieren.

In Putins Hirn schlummert der Gedanke, den Westen mit Ukrainern anzugreifen, weil er einen ausgeprägten Sinn für Rassismus hat.