Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Juro
Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf MarkusXP vom 08.03.2024, 10:38:06

Hallo MarkusXP,
da teile ich deine Befürchtungen weitestgehend.
Es wird hier um 100 Marschflugkörper "Taurus" geredet. Ehe der erste Einsatz ohne direkte Beteiligung deutscher Soldaten erfolgen könnte,  vergehen noch Monate. Diese Zeit müsste genutzt werden, um die russische Luftverteidigung massiv zu schwächen oder gar auszuschalten. - Wohl eher eine Illusion.
Zielaufklärung und Feuerleitsysteme, eventuell mit Satellitenunterstützung, die die Ukraine auch nicht hat, sondern von NATO-Staaten erhalten müsste, bringen uns dann separat wieder näher an eine Kriegsbeteiligung der NATO. - Also massiver Eskalation zu befürchten.

Falls es doch zur Lieferung und dann zum Einsatz kommen sollte, wäre zu erwägen, wie viele Taurus braucht man, um ein Ziel zu zerstören? Wieviel werden abgeschossen? Wieviel Ziele gibt es, bis Russland nicht mehr offensivfähig ist? Wie wird sich Russland bei einem Einsatz verhalten? Vertragen Ukraine und NATO die möglich Antwort?

Und wir Deutsche immer schön mittendrin.

Juro

 

pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Juro vom 08.03.2024, 12:03:23

Du hast genau verstanden was ich meinte.
Auch Putin hat kein Volk in der Ukraine, wo er am liebsten umbringen möchte.
Aber doch spielt der Mafia Boss sich als Herrscher auf.
Phil.

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Durch Hilfe der Briten ist die Schwazrmeerflotte zu 30% zerstört.
Auch die Pläne von Frankreich in der Ukraine lassen aufhorchen.
Frankreich plant Rüstungs Produktionsstätte in der Ukraine.
Zu den Firmen der Panzerhersteller KNDS zählt, zu dem der französische Rüstungskonzern Nexter und der deutsche Rüstungsproduzent Krauss-Maffei-Wegmann gehören.
Schon im Sommer sollen diese ihren Betrieb in der Ukraine  aufnehmen. Phil.

QUELLE ZEIT

Großbritannien will Ukraine 10.000 Drohnen schicken
Die britische Regierung will die Ukraine mit insgesamt 10.000 Drohnen unterstützen. Das teilte der britische Verteidigungsminister Grant Shapps mit, nach einem Besuch in Kiew.

Die Zusage wurde von 200 Millionen auf 325 Millionen Pfund (etwa 380 Millionen Euro) erhöht, um hauptsächlich FPV-Drohnen sowie 1.000 Kamikaze-Drohnen und weitere Aufklärungs- und Seedrohnen bereitzustellen, schrieb Shapps auf X. "Drohnen ändern den Kriegsverlauf", fügte er hinzu.

Shapps zufolge haben die ukrainischen Streitkräfte mithilfe britischer Waffen beinahe 30 Prozent der russischen Schwarzmeerflotte zerstört. Drohnen hätten sich dabei als höchst effektiv herausgestellt. Gemeinsam mit Lettland wolle Großbritannien eine internationale Koalition zum Aufbau der ukrainischen Drohnen-Kapazitäten anführen. 


Frankreich will Militärausrüstung in der Ukraine produzieren
Frankreich plant die Produktion von Militärausrüstung durch Rüstungsunternehmen auf ukrainischem Boden. "Drei französische Unternehmen werden mit ukrainischen Firmen zusammenarbeiten, vor allem im Bereich Drohnen und Landausrüstung, um Ersatzteile auf ukrainischem Boden zu produzieren", teilte Verteidigungsminister Sébastien Lecornu mit. 

Im Sommer sollen demnach die ersten Produktionsstätten den Betrieb aufnehmen. Lecornu deutete an, dass zu den Firmen der Panzerhersteller KNDS zählt, zu dem der französische Rüstungskonzern Nexter und der deutsche Rüstungsproduzent Krauss-Maffei-Wegmann gehören.

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JuergenS
JuergenS
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von JuergenS

Vielleicht noch ein kleines OT Beispiel, das zeigt, dass man auch über viele Schatten springen kann:

Konrad Adenauer fuhr in die Höhle der Löwen, dem Staat Stalins, zu dessen Nachfolgern nach Moskau und, man kann alles nachlesen, erreichte, dass die verbliebenen gefangenen "Nazis"=deutsche Soldaten heimreisen durften.

Die Krone behielt ihre Zacken. Demokratie blieb Demokratie und kommunistischer Faschismus machte dennoch weiter.

Ingrid60
Ingrid60
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Ingrid60
als Antwort auf JuergenS vom 08.03.2024, 12:48:31
Daran erinnere ich mich noch gut und auch, wie die Heimkehrer in Godesberg begrüßt wurden.

Allerdings ist  mit Putin offensichtlich gar nicht zu reden. Einige haben es ja versucht.

Ingrid60 

 
Granka
Granka
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Granka
als Antwort auf pschroed vom 08.03.2024, 12:43:53
Durch Hilfe der Briten ist die Schwazrmeerflotte zu 30% zerstört.
Auch die Pläne von Frankreich in der Ukraine lassen aufhorchen.
Frankreich plant Rüstungs Produktionsstätte in der Ukraine.
Zu den Firmen der Panzerhersteller KNDS zählt, zu dem der französische Rüstungskonzern Nexter und der deutsche Rüstungsproduzent Krauss-Maffei-Wegmann gehören.
Schon im Sommer sollen diese ihren Betrieb in der Ukraine  aufnehmen. Phil.
QUELLE ZEIT

Großbritannien will Ukraine 10.000 Drohnen schicken
Die britische Regierung will die Ukraine mit insgesamt 10.000 Drohnen unterstützen. Das teilte der britische Verteidigungsminister Grant Shapps mit, nach einem Besuch in Kiew.

Die Zusage wurde von 200 Millionen auf 325 Millionen Pfund (etwa 380 Millionen Euro) erhöht, um hauptsächlich FPV-Drohnen sowie 1.000 Kamikaze-Drohnen und weitere Aufklärungs- und Seedrohnen bereitzustellen, schrieb Shapps auf X. "Drohnen ändern den Kriegsverlauf", fügte er hinzu.

Shapps zufolge haben die ukrainischen Streitkräfte mithilfe britischer Waffen beinahe 30 Prozent der russischen Schwarzmeerflotte zerstört. Drohnen hätten sich dabei als höchst effektiv herausgestellt. Gemeinsam mit Lettland wolle Großbritannien eine internationale Koalition zum Aufbau der ukrainischen Drohnen-Kapazitäten anführen. 


Frankreich will Militärausrüstung in der Ukraine produzieren
Frankreich plant die Produktion von Militärausrüstung durch Rüstungsunternehmen auf ukrainischem Boden. "Drei französische Unternehmen werden mit ukrainischen Firmen zusammenarbeiten, vor allem im Bereich Drohnen und Landausrüstung, um Ersatzteile auf ukrainischem Boden zu produzieren", teilte Verteidigungsminister Sébastien Lecornu mit. 

Im Sommer sollen demnach die ersten Produktionsstätten den Betrieb aufnehmen. Lecornu deutete an, dass zu den Firmen der Panzerhersteller KNDS zählt, zu dem der französische Rüstungskonzern Nexter und der deutsche Rüstungsproduzent Krauss-Maffei-Wegmann gehören.
David Cameron, der britische AM, lies wissen, dass Soldaten in  Moldau stationiert werden sollen, "den gleichen Fehler wie in der Ukraine werden wir nicht nochmal machen."
Deutschland und der Kanzler haben eine schlechte Presse in England, "Deutschland ist von russischer Spionage durchseucht und "der deutsche  Kanzler ist der falsche Kanzler zum falschen Zeitpunkt."

D.Cameron  bezog sich m. M.allein auf britische Soldaten.  
Falls ich den Link dazu noch finde, reiche ich ihn nach.
Granka


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pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Granka vom 08.03.2024, 13:06:04

Liebe Granka.
Scholz steht in der Tat EU weit in der Kritik.
Angeblich soll seine Zögerlichkeit ihm das Profil eines Friedenskanzler vermitteln um die nächste Wahlen zu gewinnen bzw. noch einmal als Kanzler gewählt zu werden. Phil.

pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Ein bemerkenswerter Schritt von Macron.
In einem bemerkenswerten Schritt verpflichtet sich Frankreich, Moldau im Fall eines russischen Angriffs beizustehen. Phil.

QUELLE WELT

Diese überraschende Garantie soll den nächsten Angriff auf Europa verhindern
Stand: 07.03.2024

In einem bemerkenswerten Schritt verpflichtet sich Frankreich, Moldau im Fall eines russischen Angriffs beizustehen. Eine Stationierung französischer Soldaten in dem Nicht-Nato-Land ist wahrscheinlich. Ein Fehler im Umgang mit der Ukraine soll sich nicht wiederholen.

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron sendet ein klares Signal Richtung Moskau, indem er mit seiner moldawischen Amtskollegin Maia Sandu einen Verteidigungsvertrag beschlossen hat, den die beiden Verteidigungsminister Frankreichs und Moldawiens am Donnerstag im Élysée-Palast unterzeichnet haben. Frankreich verpflichtet sich darin, die „Unabhängigkeit, Souveränität und territoriale Integrität“ Moldawiens zu sichern. Macron versprach „unerschütterlichen Beistand“.

aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Juro vom 08.03.2024, 12:19:24

Es wird hier um 100 Marschflugkörper "Taurus" geredet.

Viel 'geredet' wird aber nicht. Angeblich wurden in Schrobenhausen 500 MFK Taurus bestelt, geliefert 150 -200. Wieviele die Ukraine haben will bzw. die BW abgeben kann, ohne die deutsche Verteidigungsfähikeit zu schwächen, ist natürlich nicht bekannt.

Die Luftwaffen Experten sprachen im "leak talk" von 10, 20, 30 oder mehr um die Krim - Brücke zu versenken. Da blieben dann nicht mehr viele übrig für andere Ziele. Ein zwei Kriegsschiffe vielleicht und/oder ein paar Führungs- Bunker, falls da dann auch Führungsoffiziere drin sind.

Taurus ist eine local impact Waffe (mehrere Meter) , deren Spezialität es ist, dicke Armierungen (Bunker, Gefechtsstände, Schiffdecks ..) zu durchdringen.
Der Effekt eines einzelnen Taurus KEPD-350 dürfte also begrenzt sein, so dass ich mich frage, was eigentlich das Ziel eines Taurus Einsatzes ist, kriegsentscheidend ist er jedenfalls nicht.

Der schwerwiegende Vorwurf der 'unterlassenen Hilfeleistung" gegen Scholz, ist in jeder Hinsicht fies und gemein und zeigt einmal mehr die Argumentationsschwäche der "Waffen-freaks".

Zumal auch  nicht bekannt ist,  was eigentlich der Einsatz der US, F, UK Marschflugkörper (mit etwas geringerer Reichweite) gebracht hat.
Sind die Dinger soviel schlechter als die MFKs aus Bayern ? Kaum vorstellbar.

"Wegen den  vier voneinander unabhängige Navigationssystemen findet der Luft-Boden-Lenkflugkörper sein Ziel sehr zuverlässig, auch bei gegnerischen Störmaßnahmen "- so sagt die Bundeswehr.

Als 100 % Luftwaffenlaie scheint mir daher, das Risiko einer Verwundbarkeit liegt weniger beim Abschuss des Flugkörpers (der weicht aus) , sondern bei den Träger-Jets und den dazugehörenden Infrastrukturen (Landebahn, Starten- Fliegen - Landen)  zu liegen.

Soweit bekannt, haben die Russen immer noch die Lufthoheit, deshalb bleibt Deine Frage wohl offen (bzw.ein Geheimnis) :" wie viele Taurus braucht man, um ein Ziel zu zerstören? Wieviel werden abgeschossen?"  
 
Granka
Granka
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Granka
als Antwort auf pschroed vom 08.03.2024, 13:10:31
Liebe Granka.
Scholz steht in der Tat EU weit in der Kritik.
Angeblich soll seine Zögerlichkeit ihm das Profil eines Friedenskanzler vermitteln um die nächste Wahlen zu gewinnen bzw. noch einmal als Kanzler gewählt zu werden. Phil.
Ja, das schrieb eine Zeitung, auch die Wahlen im Osten, wo die Menschen mehr AFD wählen und die bekanntlich Putin freundlich ist, spielt eine Rolle, er macht auf Friedenskanzler und vergisst sein, " so lange wie nötig" "und Putin darf in der Ukraine nicht siegen". 
Es sind andere, die jetzt vorangehen und versuchen derUkraine die dringend benötigte Munition versucht zu beschaffen.
Und O. Scholz gerät ins Abseits mit seiner Zögerlichkeit.

​​​​​​D.Cameron meinte im Focus.  Europa muss Kriege  bis zur US Wahl lösen, die EU muss zusammen arbeiten, dann ist sie stärker als Putin

https://www.focus.de/politik/cameron-bevor-es-zu-spaet-ist-und-trump-an-der-macht-ist-europa-muss-kriege-loesen_id_259740824.html

Granka

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