Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
Zum einen geht es Marcon nicht um Nato Truppen, sonder um eine bilaterale Entsendung von Soldaten und wenn Marcon oder ein anderes Land dies entscheidet , ist das ihre Sache.Wir haben mit der Drohung Marcons eine neue Eskalationsstufe erreicht. Das ist auch unabhängig davon, ob eine Umsetzung in der Praxis des Kriegsgeschehens stattfindet oder es bei einer Drohung bleibt.. Wir, bzw. Europa, rutschen damit in eine Eskalationsspirale hinein. Der nächste Schritt auf Russischer Seite sind vielleicht Drohungen, möglicherweise Soldaten aus Belarus oder Söldner aus Nord-Korea einzusetzen ... das sind alles keine Phantasiegebilde mehr.
Zum anderen @Der-Waldler, glaubst du nicht, dass die Nato Länder nicht in derselben Zwickmühle stecken, wie du oder andere? Das Wissen, dass Putin den Krieg nicht gewinnen darf, da sonst der Frieden in weite Ferne rückt, andererseits, darauf zu achten, dass der Krieg sich nicht auf den Westen ausweitet.
Nachgefügt: offenbar sind auch die ukrainischen Soldaten von Macrons Vorschlag, der Entsendung von Soldaten, nicht begeistert sind, es scheint für sie nicht vorstellbar zu sein, Seite an Seite mit ihnen zu kämpfen. Ich glaube, Macron hat da einen Versuchsballon gestartet.
Die Ukraine braucht Hilfe, durch verbummeln der europäischen Länder haben sie nicht genug Waffen um die Russen vom voran rücken zu hintern und haben auch nicht unerschöpflich viele Soldaten, da ist Marcons Gedanke erstmal nicht unsinnig, aber soviel ich gestern gehört habe, sollen es auch keine Kampftruppen sein, was auch immer das bedeutet, dazu fehlen mir die Kenntnisse .
Meine Ängste sind anderer Art, was ist, wenn Putin immer weiter geht mit seinen Angriffskriegen, immer mehr mordet, deportiert und foltern lässt, wie weit darf er gehen? Wie gestern in einem Artikel zu lesen war, ist zu sehen, dass sich Putin immer mehr radikalisiert, der ermordete Nawalny zeigt es nochmal. Also wann ist Schluss, Ende? Mit Verhandlungen ist bei diesem Verbrecher nicht mehr viel zu erreichen, es sei, die Verantwortlichen finden Wege und Mittel. Darauf hoffe ich noch immer.
Granka
Auch rechne ich mit Solidaritätsbekundungen für Frankreich ... von wem auch immer ... und seien es auch nur Söldner aus verschiedenen Ländern, die sich noch schnell zur Fremdenlegion melden.
Ist denn die Welt verrückt geworden? Sind denn 80 Jahre Frieden in dem überwiegenden Teil Europas den Leuten zu Kopf gestiegen?
Es muss m.E. bei Waffenlieferungen für die Ukraine bleiben, und zwar mit dem Ziel, die Position so weit zu stärken, dass es zu Verhandlungen kommen muss ... weil eben der Krieg von Russland nicht gewonnen werden kann.
Ob das überhaupt möglich ist, sehen viele mit einem Fragezeichen, aber das Ziel muss es auf jeden Fall sein. Aber Bodentruppen in die Ukraine zu schicken lehne ich ab.
Das erinnert mich an die ersten Russischen Aktionen in der Ostukraine, also an Soldaten ohne Nationalitätskennzeichen, mit denen Russland ja "überhaupt nichts" zu tun hatte. Nun sind es möglicherweise Französische Soldaten in der Ukraine, mit denen die NATO "überhaupt nichts" zu tun hat ... aber so weit sind wir ja noch nicht.
Ich hoffe, dass die Tragweite solcher Entscheidungen auch gesehen wird! Wir dürfen nicht schrittweise in diesen Krieg hineinrutschen, das Elend wäre unermesslich.
MarkusXP
Zitat Hobbyradler:
„ Hat man die Meinung, wir werden von der Ukraine verteidigt, dann sollte man auch bereit sein eigenes Personal zu schicken. Andernfalls fehlt es an Moral, denn dann lässt man die Ukrainer zum eigenen Vorteil sterben.“
Nicht „wir“ werden in der Ukraine verteidigt, sondern „unsere Werte“, die Werte Europas, die Freiheit in Europa auf ukrainischem Territorium, denn sie wurde überfallen und der Krieg wurde ihr übergestülpt, weil sie sich gesellschaftlich, politisch und militärisch Europa anschließen wollte und immer noch will!
Darum muß Europa die Ukraine so unterstützen, daß sie sich auf ihrem Territorium der russischen Aggression erwehren kann, daß Putin all seine Soldatinnen und Soldaten abzieht, das Morden und Zerstören aufhört, die Souveränität der Ukraine und die Grenzen von vor zehn Jahren wiederhergestellt sind!
An dieser Stelle zu fordern, „man müsse dann auch bereit sein, deutsche Soldaten zu opfern“, ist einfach billige Polemik und widerspricht den Bündnis-Statuten massiv!
Edita
„ Hat man die Meinung, wir werden von der Ukraine verteidigt, dann sollte man auch bereit sein eigenes Personal zu schicken. Andernfalls fehlt es an Moral, denn dann lässt man die Ukrainer zum eigenen Vorteil sterben.“
Nicht „wir“ werden in der Ukraine verteidigt, sondern „unsere Werte“, die Werte Europas, die Freiheit in Europa auf ukrainischem Territorium, denn sie wurde überfallen und der Krieg wurde ihr übergestülpt, weil sie sich gesellschaftlich, politisch und militärisch Europa anschließen wollte und immer noch will!
Darum muß Europa die Ukraine so unterstützen, daß sie sich auf ihrem Territorium der russischen Aggression erwehren kann, daß Putin all seine Soldatinnen und Soldaten abzieht, das Morden und Zerstören aufhört, die Souveränität der Ukraine und die Grenzen von vor zehn Jahren wiederhergestellt sind!
An dieser Stelle zu fordern, „man müsse dann auch bereit sein, deutsche Soldaten zu opfern“, ist einfach billige Polemik und widerspricht den Bündnis-Statuten massiv!
Edita
Einspruch: Die Werte Europas werden mitnichten in oder von der Ukraine vereidigt.
Hallo Elbling,Wer sagt das..? Die AfD..? Die neue Wagenknechtpartei..? Ich empfehel Dir mal dringend bei 'Onkel-Wiki' oder 'Tante Goggel' nachzuschauen - beide haben da identische Aussagen.3. Bevor Selenski Präsident wurde waren dort fast durchweg Moskau hörige Regierungen 'am regieren'. Selenskyj wurde am 20. Mai 2019 in Kiew in das Amt des Präsidenten eingeführt.Hier irrst du dich fundamental und unterschlägst stattgefundene Geschicht.
Wie erklärst Du nun die Äußerung das die Nato bereits mit "Beratern" vor Ort war..? Und warum war die ukrainische Armee am 24..2.2022 noch mit der russischen Standardbewaffnung ausgerüstet..? Wo war da der Technologie- und der Waffentransfer der Nato-Staaten..? Eine Unlogik nach der anderen, für die ich keine Erklärung finde.
Juro
Achja - beide sind ja von dieser 'komischen Meinungsdiktatur' beeinflußt und gesteuert... Da mußt Du wohl glauben was Dir diese 'Gurus' vorbeten - leider..
Stimmt - vereidigt werden sie nicht, aber umkämpft und verteidigt weil die Ukraine sich Europa und seinen Werten anschließen wollte und noch immer will!
Edita
Möglich ist vieles - aber deutsche Soldaten standen auch schon vor Moskau und der Krieg ging trotzdem verloren obwohl Deutschland schon wie der "Sieger" aussah.
PUTINS KRIEG: Kann die Ukraine noch gewinnen? Militärexperte Richter sagt: Skepsis sei berechtigt
Wer sagt das..? Die AfD..? Die neue Wagenknechtpartei..? Ich empfehel Dir mal dringend bei 'Onkel-Wiki' oder 'Tante Goggel' nachzuschauen - beide haben da identische Aussagen.----------------------------
3. Bevor Selenski Präsident wurde waren dort fast durchweg Moskau hörige Regierungen 'am regieren'. Selenskyj wurde am 20. Mai 2019 in Kiew in das Amt des Präsidenten eingeführt.
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Da liegst du daneben.
Achja - beide sind ja von dieser 'komischen Meinungsdiktatur' beeinflußt und gesteuert... Da mußt Du wohl glauben was Dir diese 'Gurus' vorbeten - leider..
An dieser Stelle zu fordern, „man müsse dann auch bereit sein, deutsche Soldaten zu opfern“, ist einfach billige Polemik und widerspricht den Bündnis-Statuten massiv!
Edita
Liebe Edita,
genauso polemisch ist es, wenn Diskuntanten dann gefragt werden, ob sie denn wollten, dass die Ukraine russisch wird, ob wir die Massaker akzeptierten, und ob es "uns" egal sei, wenn Russland die baltischen Staaten vereinnahmten.
Es täte dem Forum und seiner Diskussionskultur sehr gut, wenn wir endlich aufhörten, dem jeweils Andersmeinenden nur die übelsten Absichten zu unterstellen oder ihn eine bestimmte Ecke zu positionieren, was direkt und indirekt immer wieder passiert.
LG
DW
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An dieser Stelle zu fordern, „man müsse dann auch bereit sein, deutsche Soldaten zu opfern“, ist einfach billige Polemik und widerspricht den Bündnis-Statuten massiv!
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Edita
Hier wird doch permanent davor gewarnt, dass Russland sich die nächsten Länder aus Europa greifen wird. Ich weiß nicht wie oft, doch sehr viele der Beiträge tun das.
Selbst Selenskyj droht uns zum Ansporn damit.
[ironie=on]
Warum der Wunsch nach Aufrüstung, wenn es nicht um uns, sondern nur um Werte geht?
[ironie=off]
Mit deinem Wort "Polemik" kann ich leben. Du wirst sicherlich auch noch lange damit leben müssen, Diskutanten die Verhandlungen fordern als Pseudopazifisten bezeichnet zu haben. Eine beleidigende Vokabel denke dir selbst aus, ich mag nicht.
Ich möchte mich in keinen Krieg für Selenskyj treiben lassen.
Ciao
Hobbyradler
Es täte dem Forum und seiner Diskussionskultur sehr gut, wenn wir endlich aufhörten, dem jeweils Andersmeinenden nur die übelsten Absichten zu unterstellen oder ihn eine bestimmte Ecke zu positionieren, was direkt und indirekt immer wieder passiert.Darum geht es nicht, wer die 'Besetzung' bereits mal erlebt hat weiß was uns letztlich auch droht.
LG
DW
Putin will Europa und seine Strukturen zerstören, er verachtet sie und ganz genau da liegt das problem.