Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Das könnte das Ende für die Ukraine sein, ausser es passiert noch ein Wunder.
Der Einfluß vom möchtegern Diktator Trump macht sich bei den Republikaner bemerkbar und blockieren im Kongress  weitere Waffenlieferungen.

Es könnte ein schönes Weihnachtsgeschenk für den Terroristen Putin "Karl der Grosse" werden und er kann weiter expandieren in dem er andere Länder in den Fokus nimmt.  Lettland ?
Millionen Ukrainer könnten ihre Freiheit verlieren und dem schrecklichen Diktator Putin ausgeliefert werden. Unsere Demokratie wird sich auch ändern und nicht zum guten.
Der Westen besonders die EU mit ihren 27 Staaten hätten wieder mal komplett versagt und werden immer mehr zur Lachnummer.  Vielleicht wird die EU "endlich" nun aufrüsten, um sich selbst zu verteidigen , oder werden wir zerrieben zwischen den Regimen ? Oder kommt doch noch die von Scholz versprochene Zeienwende ? Phil.

QUELLE FAZ

Die oppositionellen US-Republikaner haben ein milliardenschweres Hilfspaket für Israel und die Ukraine vorerst blockiert. Die Konservativen verwehrten dem Paket mit einem Gesamtumfang von 106 Milliarden Dollar (rund 98 Milliarden Euro) am Mittwoch in einer prozeduralen Abstimmung im Senat die Unterstützung. Hintergrund ist der Streit um die Einwanderungspolitik und die Sicherung der südlichen Grenze der USA zu Mexiko.
Alle Republikaner im Senat stimmten mit Nein, ebenso der unabhängige Senator Bernie Sanders, der gewöhnlich mit den Demokraten stimmt, aber Bedenken gegen die Finanzierung der „gegenwärtigen unmenschlichen Militärstrategie“ Israels gegen die Palästinenser geäußert hatte. Der Mehrheitsführer im Senat, Chuck Schumer, stimmte aus Verfahrensgründen ebenfalls mit „Nein“, um eine Überarbeitung des Vorschlags zu ermöglichen. Nach der Abstimmung sprach der Demokrat von einem „ernsten Moment, der bleibende Folgen für das 21. Jahrhundert haben wird“ und den Niedergang der westlichen Demokratie riskiere.
Biden: „Wir können nicht zulassen, dass Putin gewinnt“

QUELLE BUNDESREGIERUNG ZEITENWENDE

Zeitenwende bezieht sich eindeutig auf den Holocaust.

geschrieben von Anna842

Ja. Auch. Aber nicht nur. Der Begriff "Zeitenwende" ist seit 1822 belegt und wurde und wird in vielen Kontexten verwandt, lange auch für den Beginn der Zeitrechnung nach Christi Geburt.

Siehe Zentrum für digitale Lexikographie der deutschen Sprach (KLICK!).

DW

Genau @Edita, ausserdem will Putin nicht verhandeln, er will nach wie vor die ganze Ukraine, alles ukrainische auslöschen, sagt  der Moskau Korrespondenten der Welt, aber ich höre ähnliches auch aus der Politik und anderen. Putin stockt auch gerade seine Truppen auf das 
tut der sicher nicht, weil er verhandeln will.
Granka

Granka.
Auch Du schreibst Putin will die ganze Ukraine auslöschen .
Und deshalb sind jegliche Verhandlungen mit Ihm abzulehnen ?
Es gibt da noch eine Organisation die einen Staat auslöschen will und das auch in seinen Statuten stehen hat.
Dieser Staat wehrt sich mit (fast) allen militärischen Mitteln dagegen und der weltweite Ruf nach Verhandlungen ist nicht zu überhören .
Dabei will ich garnichtmal im Detail darauf eingehen was am 07.10.2023 an Greultaten geschehen ist.
Es kommt so langsam immer mehr ans Licht.

Was treibt die Menschen dazu hier so unterschiedlich zu reagieren .
Einmal die Ablehnung jeglicher Verhandlungen
Einmal die Forderung danach
Beides mal steht die Auslöschung eines Staates im Raum.

Erkläre es mir.

Waldler, den von dir eingestellten Link habe ich nun gelesen.

Ist es Zufall, Unkenntnis oder sogar Absicht, dass ich dort rein
gar nichts bezogen auf den Holocaust gelesen habe.
Dass es einen " Historikerstreit " in den 80er Jahre gab.
Es war der Versuch, den Holocaust zu relativieren.
Er sollte eingeebnet werden, subsumiert unter dem Begriff
" Völkermord ", so nach dem Motto: Er war einer von zahlreichen
Genozide innerhalb der menschlichen Geschichte und nicht eine Singularität.
Und in diesem Zusammenhang prägten Dan Diner und andere
den Begriff " Zeitenwende " und auch " Zivilisationsbruch ".

Es gibt einige Parallelen zu anderen Genozide, aber wesentliche
Unterschiede.
Wenn man es genau wissen will, muss man sich nur mal intensiv
mit der " Aktion Reinhardt " befassen. Dann weiß man es.
Dort ist er: Der Zivilisationsbruch und auch die Zeitenwende !

Kann ich ja noch froh sein, das der geschichtsvergessen O. Scholz nicht
auch noch von einem " Zivilisationsbruch " gesprochen hat.

Habe mir vor kurzem ein Buch gekauft. Kam 2023 heraus.

Untertitel: " Die Um-Deutung des Holocaust und der Historikerstreit 2.0  "

Es geht wieder darum, dass der Holocaust eingeebnet werden soll
zu einem ganz " normalen " Völkermord.
Die AFD wird dies freuen, war er aus ihrer Sicht heraus doch nix
weiter als ein " Vogelschiß ".

Noch etwas zum Nachdenken, bezogen auf die jüngere Deutsche Geschichte:

Angang der 90er Jahre habe ich im Frauenbuchladen Bremen gearbeitet.

Plötzlich kamen immer mehr Frauen, die ein " Runenkästchen " bestellt
haben.
Sie wollten mit den einzelnen Runen, die sich auf kleinen Würfeln befanden,
orakeln, weil die Runen uralte mystische Zeichen seien.

Irgendwann habe ich mir so ein Kästchen, mit all den Würfeln angesehen
und ja, die Sig-Rune war auch dabei !
Mir wurde schlecht. 

Ich habe das im Team besprochen.
Ich habe deutlich gemacht, dass ich es weder verkaufe, noch bestellen
werde.
Es wurde akzeptziert.
Die anderen hatten damit kein Problem.
Sie bestellten und verkauften es weiter.

Es gab Ärger mit den Kundinnen, wenn sie ihre Runen abholen
wollten.

Ich: " Ich verkaufe keine SS-Rune, nur damit du damit orakeln kannst. "

Sie: " Ich lasse mir nicht vorschreiben, mit was ich orakel, die Runen
sind von den Nazis mißbraucht worden. Was habe ich damit zu tun?? "

Ich: " Dann kannst du auch leicht verändert das Hakenkreuz nehmen.
Das ist auch abgeleitet worden von einer uralten indischen Kultur. Und im
Übrigen lasse ich mir auch von dir nicht vorschreiben, was ich verkaufe
und was nicht. "

Usw...usf...

Zeitenwende, Zivilisationsbruch, Sig-Rune und anderes, sind durch
die Deutsche Geschichte konnotiert.
Sie nach Belieben zu Verwenden lehne ich ab.

Anna

P.S.: Russland hat einen Angriffskrieg begonnen. 
        Wie er enden wird? Vermutlich am Verhandlungstisch.
        Ob die RF auf Dauer die Ukraine okkupieren will....  ??
        Bislang hat die RF weder eine " Zeitenwende " begangen, noch
        einen " Zivilisationsbruch "  und auch keinen " Vernichtungskrieg "

Diner hat neben dem "Zivilisationsbruch", das ist mir bekannt, dass er auch den Begriff "Zeitenwende" verwendet hat, wusste ich nicht. Aber der Begriff "Zeitenwende" ist nicht (und kann auch nicht!) nur und ausschließlich auf den Holocaust anwendtbar. Das trifft einfach nicht zu, er wird auch auf andere Weltgeschehnisse angewandt, eben seit 1822. Mir ist auch nicht klar, warum der Holocaust "eingeebnet" wird, wenn man einen Begriff eben NICHT nur für den Holocaust verwenden kann. Wie Du in dem verlinkten Artikel nachlesen kannst, gab es diesen Begriff in vielen anderen Kontexten seit über 200 Jahren.

 

Genau @Edita, ausserdem will Putin nicht verhandeln, er will nach wie vor die ganze Ukraine, alles ukrainische auslöschen, sagt  der Moskau Korrespondenten der Welt, aber ich höre ähnliches auch aus der Politik und anderen. Putin stockt auch gerade seine Truppen auf das 
tut der sicher nicht, weil er verhandeln will.
Granka

Granka.
Auch Du schreibst Putin will die ganze Ukraine auslöschen .
Und deshalb sind jegliche Verhandlungen mit Ihm abzulehnen ?
Es gibt da noch eine Organisation die einen Staat auslöschen will und das auch in seinen Statuten stehen hat.
Dieser Staat wehrt sich mit (fast) allen militärischen Mitteln dagegen und der weltweite Ruf nach Verhandlungen ist nicht zu überhören .
Dabei will ich garnichtmal im Detail darauf eingehen was am 07.10.2023 an Greultaten geschehen ist.
Es kommt so langsam immer mehr ans Licht.

Was treibt die Menschen dazu hier so unterschiedlich zu reagieren .
Einmal die Ablehnung jeglicher Verhandlungen
Einmal die Forderung danach
Beides mal steht die Auslöschung eines Staates im Raum.

Erkläre es mir.

Bodoso , du hast etwas  entscheidendes entweder nicht mitbekomnen oder du willst es nicht wahrhaben, Putin will nur zu seinen Bedingungen  verhandeln und d.h. Kapitulation der Ukraine. Zum anderen  habe ich noch nie zu jenen gehört, die in Sicherheit und Wohlstand lebend, Verhandlungen von jenen fordern, die um ihre Freiheit und Unabhängigkeit kämpfen wie z.B. die Ukraine, wie komm ich dazu?  Weil ich die Bilder des Grauens nicht mehr ertrage und nur meine Ruhe wieder haben möchte? Mein Haus wird nicht mit Raketen beschossen, mein Sohn kämpft nicht als Soldat an der Front und meine Familie muss auch nicht ständig in Schutzräume flüchten. Aber ich sage dir etwas, würde ich in der Ukraine leben und müsste befürchten, dass Putin das tut, was er immer wieder betont hat, das Land zerstören und dann wird er Menschen deportieren, Kinder in Umerziehungslager stecken (ca 700.000 sollen schon verschleppt sein)  könnte selbst ich noch zur Partisanin werden. Denn eine Ahnung davon, was dann kommen könnte, habe ich durch meine Eltern bekommen.
Die Ukaine wird selbst entscheiden, wann und was sie tut und selbst wenn der Westen die Unterstützung entzieht, werden sie mit allem kämpfen was sie haben... sagte der Ex Botschafter der Ukraine. Ich habe nicht das Recht etwas zu fordern. Ich wünsche den Menschen alles gute und eine gute Zukunft. 

Zum Israel Krieg werde ich mich nicht mehr äussern, ausser soviel...., seit dem 7.10 gibt es immer mehr antisemitische Straftaten, wie es den jüdischen Menschen damit geht? Soweit mir bekannt ist, will Israel keinen Staat auslöschen und auch nicht die Palästinser, die Hamas Strukturen wollen sie zerstören, für den mörderischen Krieg ist allein die Hamas verantwortlich.
Granka

Um es kurz zu machen , Waldler.
Wenn du bei Google " Zeitenwende + Holocaust " eingibst,
dann hast du sehr, sehr viel zu lesen.....

Wenn du da zwei Begriffe eingibst, die wenig miteinander zu tun habe, 
ist meist einer durchstrichen. Und es gibt fast nix zu lesen.

Zu der Begrifflichkeit insgesamt ist zu sagen, dass sie immer
beliebiger und ungenauer geworden ist.

Deshalb kannst du mittlerweile auch ein Schild " Genocide " Richtung
Israel hochhalten, Hamas als Widerstandskämpfer feiern, Putin will wie
Zar Peter, der Grausame, sein und die Philosophie des Abwehrspiels
war einfach nicht passgenau.. ect.----

Meinetwegen können sie Corona-Zeitenwende sagen und mit der Sig-Rune
orakeln, anythinks goes...

Und alle, außer sehr wenigen, haben ihre Fangemeinde.

Anna
 

Es geht in diesem Punkt nicht um den Holocaust und seine Bewertung. Es geht darum, dass Du behauptet hast, der Begriff "Zeitenwende" sei nur an den Holocaust gebunden.Ich habe Dir per äußerst seriöser Quelle bewiesen, dass das falsch  ist. Das willst oder kannst Du aber anscheinend nicht akzeptieren und respektieren, sondern weitest das Thema immer mehr aus. Das nehme ich zur Kenntnis.

Deine Aussage

"Deshalb kannst du mittlerweile auch ein Schild " Genocide " Richtung Israel hochhalten, Hamas als Widerstandskämpfer feiern, Putin will wie Zar Peter, der Grausame, sein und die Philosophie des Abwehrspiels war einfach nicht passgenau.. ect.----"

ist mir gegenüber eine Unverschämtheit.

DW

ich finde es sehr, sehr störend, wenn manche DisputantInnen "ihr"Thema so ausbreiten und fortsetzen, obwohl es längst nichts mehr mit dem Titel- oder Ursprungsthema zu tun hat.
Das ist nur noch der Wunsch nach Aufrechterhaltung einer persönlichen Meinungs- und Überzeugungsarbeit an anderen Teilnehmern und Bestimmung der Deutungshoheit.
Ich habe mir vorgenommen, mich daran nicht mehr zu beteiligen, weil mir unklar ist, welchen Effekt das eigentlich haben soll, zumal ein vorgegebenes Thema bewusst ausgeklammert wird. Olga

Wir reden völlig aneinander vorbei, Waldler, merkst du das nicht. ?

Für mich hat  " Zeitenwende  " einen eindeutigen historischen Kontext.
Also nicht nur für mich, sondern auch für andere, die sich mit dem
Holocaust befasst haben.

Den Begriff " Coronas-Zeitenwende " habe ich bereits vordem gehört.
Fand ihn aus den gleiche Gründen unpassend.

Ich habe auch " äußerst seriöse Quellen ", Waldler, die kann ich
dir aber nicht so ohne weiteres liefern, weil sie in diversen Sachbüchern
enthalten sind.

Bei dem Historikerstreit der 80er Jahre, gab es etliche Konfliktpunkte.
Unter anderem ging es auch um die Begrifflichkeit, wie " Zeitenwende "
" Zivilisationsbruch " " Zeitenwendepunkt "

Soll ich das jetzt alles hier nach liefern, um meine " seriösen Quellen "
zu benennen. ??
Um glaubhaft zu sein??
Das glaube ich jetzt nicht !

Ich habe dir geschrieben, dass ich diesen einen Link komplett gelesen
habe und dass dort " Zeitenwende " bezogen auf den Holocaust keine
Erwähnung findet.

Eine einzige Quelle aus dem Net hast du mir als " seriöse Quelle "
geliefert, die beweisen soll, dass ich mit " Zeitenwende " falsch liege,
obwohl dort der Holocaust noch nicht einmal erwähnt wird ! ?
Wirklich ?
DAS finde ich nicht seriös.

Der Satz:
" Deshalb kannst du mittlerweile auch ein Schild hochhalten...."

Mit diesem Satz bist nicht du, Waldler, gemeint, das " du " ist allgemein
gesetzt.
Dachte, dass dies klar ist. Du bist ja auch kein Bundesligatrainer......
der solche Sätze von sich gibt.
So viel Textverständnis habe ich vorausgesetzt.

Sorry, aber nicht du, sondern " man " war gemeint.
Umgangssprachlich ist der Satz richtig, dieses " du " kann als
" man " gelesen werden.

Zum Schluss muss ich noch sagen, dass ich in diesen beiden 
Politischen Themen rein gar nix mehr zu suchen habe.
Ich bin hier komplett überflüssig.
Und:
Ich " weite das Thema " nicht aus, Waldler.
Die politischen Themen sind komplex.
Sie sind eben nicht mit einem einfachen " gut-böse " ja-nein"
"entweder-oder " oder ähnlichem zu beantworten, man kann sie
darauf nicht herunterbrechen.
O.K.  -  hier schon...

Vielleicht solltest du dir darüber mal Gedanken machen.
Vielleicht zu der Erkenntnis kommen, das mit einem kleinen
Link bei weitem nicht alles erfasst werden kann.

Anna