Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Juro
Juro
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf Edita vom 13.09.2023, 09:38:35

Hallo Edita,

dass es keine Textstelle, die die Osterweiterung rechtfertigt, nicht gibt, da sind wir uns also einig.

Das mit der Souveränität ist eine wichtige und friedensstiftende Vereinbarung.

Sollte man nun irgendwann zu Verhandlungen kommen, dann wird das noch mal von Bedeutung sein.
Was die Krim betrifft, so ist dieses Gebiet sehr sensibel zu betrachten. Russland meint, durch den Volksentscheid 2014 habe die Bevölkerung eine Autonomie von der Ukraine erlangt und sich anschließend um die Aufnahme in die Russische Föderation beworben, dem auch stattgegeben wurde. Nach russischer Lesart ist die Krim Teil der RF. Das beiderseitig zu klären, wird einen längeren Rechtsstreit benötigen, bei dem die Krim durchaus die Zugehörigkeit zu Russland belegen kann. Der Akt der Übergabe an die Ukraine durch Chruschtschow wies nämlich Verstöße gegen das Recht der Sowjetunion auf. 
Die Krim hatte vor der Unabhängigkeit der Ukraine bereits einen Prozess der Loslösung von dieser begonnen. Statt diesen Prozess erst mal zu klären und auf rechtlich einwandfreier Basis abzuschließen, hat sich die Ukraine für unabhängig erklärt und sich eine Verfassung gegeben mit der Ukraine als Landesteil. Diese Abspaltungsbemühungen haben nie aufgehört.
Sie flammten massiv wieder auf, nachdem eine nationalistische Regierung 2014 die Macht in der Ukraine übernommen hatte und jede Abspaltungsbemühung als Terrorismus behandelte.
Außerdem war und ist die Krim Teil des Verteidigungssystems der Sowjetunion und der Russischen Föderation.
Darüber hätte man verhandeln müssen und nicht Krieg führen. Das wäre dann im Sinne der Grundakte gewesen, obwohl diese für die Ukraine ja bis heute nicht gilt - Sie ist kein NATO-Mitglied.

Noch aus der zaristischen Zeit schwebte ein Konflikt zwischen Georgien und Abchasien. Eine zeitweilige Eingliederung Abchasiens in Georgien führte zu erheblichen Konflikten. Mit der Gründung der Sowjetunion Trennte man diese Unterordnung und Georgien sowie Abchasien wurde eigene autonome Republiken im Verbund der Sowjetunion. Doch bereits 1931 veranlassten Stalin und Berija, beide Georgier, dass Abchasien den Republikstatus verlor und Teil Georgiens wurde. Wieder brachen Konflikte zwischen den Ethnien aus. Kein Wunder, dass beim Zerfall der Sowjetunion die Abchasier ihren Republikstatus wiederhaben wollten.
Es begann eine Separationspolitik, die in einem bewaffneten Kampf mündete.
Gleiches war in Südossetien passiert, wo sich ebenfalls separistische Kräfte gegen Georgien sammelten. Ursachen sind in den alten ethnischen Konflikten und der rigiden Politik der georgischen Regierung zu suchen.
Georgien marschierte mit seiner Armee in Abchasien ein - der Konflikt wurde endgültig ein Krieg. Alle Konfliktparteien erhielten bewaffnete ausländische Unterstützung.
Eine russische Friedenstruppe beendete die bewaffneten Kämpfe. Abchasien konstituierte sich zur Republik, Südossetien ebenso. Ein Waffenstillstand wurde vereinbart, In Abchasien brach dieser aber und die Republikanischen Kräfte eroberten die Stadt Gagra. Nun wäre es an der Zeit die UNO als Vermittler einzuschalten. Stattdessen bat die georgische Regierung die NATO um Unterstützung. Die Rückeroberung der beiden Separatistengebiete hätte einen direkten Konflikt zwischen RF und NATO herbeiführen können.
Von beiden Seiten wurde an der Vertreibung der jeweils feindlichen Ethnie gearbeitet und von allen Seiten war die Zivilbevölkerung Angriffsziel. 
Die UNO entschied 1993 auf einen Status mit Sonderrechten (Autonomie), löste aber das Grundproblem nicht. Da die beiden abtrünnigen Gebiete infolge ihrer politischen Isolation international kaum anerkannt wurden, entstand ein sogenannter eingefrorener Konflikt, den Georgien 2008 mit dem militärischen Angriff auf die separierten Gebiete lösen wollte. 

Ein weiterer großer Konflikt entstand in der Folge der Tschetschenienkriege mit dem Kaukasus-Emirat. Hier ging es nun wirklich um das Herausbrechen von Gebieten aus der RF. Also die Souveränität und Integrität der RF war bedroht.

Bezeichnenderweise waren eben die Kräfte der Ukraine, die 2013/2014 auch bei dem Umsturz gegen Janukowitsch beteiligt waren, auch bei diesen Konflikten im Kaukasus aktiv.

Ein positives Licht auf die Grundakte werfen diese Aktionen nicht, weil seitens der NATO immer wieder Position gegen die RF bezogen wird.

Nicht unbeachtet soll eine Initiative rechter/konservativer Parteien im EU-Parlament sein, die darauf abzielt, in Teilrepubliken der RF Unzufriedenheit zu entwickeln und diese Kräfte zu unterstützen, um zu einem weiteren Zerfall der RF beizutragen. Dies hätte mit der Grundakte nun gar nichts mehr zu tun.


Juro






 

Bandagenanderl
Bandagenanderl
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bandagenanderl
als Antwort auf hobbyradler vom 13.09.2023, 11:17:17

Friede muss das Ziel sein. Dass es diesen nur mit Zugeständnissen an Putin geben wird, scheint klar zu sein. Oder auch die Ukraine wird ausbluten. Endlich sollten wir die Menschen in den Vordergrund stellen und nicht den verschiedenen Ideologien hinterher hecheln. Der gemeine Mensch stirbt und wird verstümmelt. Das ist es, was beendet werden muss.
Mir ist es suspekt, dass nun auch die Ukraine mit Streumunition hantiert und zwar auf dem Gebiet, dass sie befreien will. Es ist doch bekannt, dass die Gefahr dieser Waffen darin liegt, dass 30 % oft jahrelang nach der Verwendung explodieren. Dann werden sie bestimmt als russische Granaten enttarnt.
Da ist es ähnlich wie mit unseren Sanktionen. Die EU kauft mehr russisches Gas, wie vor dem Krieg. Der Chef der Strombörse warnt vor einem Lieferboykott Russlands gegen die europäischen Ostländer, weil wir diese dann auch mitversorgen müssten. Vermutlich mit LNG aus China, das es wieder von den Russen einkauft. Ähnlich wie unsere Treibstoffe derzeit zum großen Teil aus Indien kommen. Indien kauft sein Öl auch wieder in Russland ein. 
Die globalen Zusammenhänge in diesem strategischen Spiel bleiben uns zum größten Teil verborgen. Das ist so, wie es Ferdinand Raimund schon 1834 sang: "Am End weiß Keiner nix." 

Anderl      

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Elbling vom 13.09.2023, 10:30:18
Immer wieder höre und lese ich, dass die Ukraine aus einer Position der Stärke heraus verhandeln können soll. Das leuchtet ein.
Aber wie wahrscheinlich ist es, dass die Ukraine gegen die zweitstärkste Armee der Welt zu einer solchen Position kommt?

geschrieben von WurzelFluegel


Die zweitstärkste Armee hat ein sehr grosses Problem - ihr gehen die Panzer aus. Die älteren Baureihen sind fast alle zerstört und nun musste der T90 ran. Bloss der T90 ist sehr teuer und wird auch zerstört....
Jetzt wird gerade geprüft die Produktion des T80 wieder aufzunehmen. Er ist wesentlich billiger und braucht nicht so viel IT-Ausstattung...

Und das ist die zweitstärkste Armee der Welt..?
 
Ich habe die Information, über die Armeestärke Russlands hier entnommen:

Zitat
Ranking der stärksten Armeen der Welt 2023
Veröffentlicht von Statista Research Department, 05.05.2023
 Im Jahr 2023 sind die USA gemäß Global Firepower Index weltweit das Land mit der größten militärischen Stärke. Die USA erreichen einen Indexwert von 712 (siehe dazu die Statistik zu den Kennzahlen zur militärischen Stärke der USA). Auf Platz zwei und drei folgen Russland und die Volksrepublik China mit 714 bzw. 722 Indexpunkten. Je niedriger der Indexwert, desto schlagkräftiger ist die Armee. Deutschland findet sich auf dem 25. Rang wieder.
Zitat Ende
Quelle


Es sind eine Reihe interessanter Statistiken zu Militär und Krieg abrufbar.

WurzelFluegel
 

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pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Anschlag auf Krim.
Kiew gibt Anschlag auf Krim zu – Landungsschiff und U-Boot „zerstört. Phil.

Quelle Faz

Die Ukraine hat den Angriff auf den Schwarzmeerhafen von Sewastopol auf der Krim zugegeben. Das berichtet die ukrainische Zeitung „Kyiv Post“ unter Berufung auf eine nicht genannte Quelle im ukrainischen Militärgeheimdienst. Demnach sei das Ergebnis – zwei beschädigte Schiffe – ein „sehr gutes Ergebnis“ für die Ukraine, zitierte die Zeitung ihre Quelle.

In den Morgenstunden hatte eine Reihe von Explosionen die Sewastopol-Werft erschüttert. Danach wurde ein großer Brand gemeldet. Das russische Verteidigungsministerium teilte mit, dass an dem Angriff zehn Marschflugkörper und „drei unbemannte Boote“ beteiligt gewesen seien, von denen alle bis auf drei abgefangen worden seien.

Die „Kyiv Post“ will zudem erfahren haben, dass mindestens ein großes Landungsschiff und ein U-Boot zerstört wurden. Das russische Verteidigungsministerium in Moskau hatte davon gesprochen, dass zwei Schiffe beschädigt wurden. „Durch den Einschlag feindlicher Marschflugkörper wurden zwei in Reparatur befindliche Schiffe beschädigt“, hieß es aus Moskau. 

Vorläufigen Berichten zufolge handelte es sich bei den Schiffen um ein russisches U-Boot der Kilo-Klasse und ein Ropucha-Landungsschiff. Beide Schiffe gehören zur russischen Schwarzmeerflotte, die in Sewastopol stationiert ist. Laut der Zeitung gab die Quelle jedoch nicht an, welche Waffen Kiew bei dem Angriff eingesetzt hat: „Der Feind soll es selbst herausfinden und feststellen, was genau seine Flugabwehr- und Raketenabwehrmittel sind.“ 

Die Krim war 2014 völkerrechtswidrig von Russland annektiert worden.

lupus
lupus
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von lupus
als Antwort auf Bandagenanderl vom 13.09.2023, 11:47:42

 

Die EU kauft mehr russisches Gas, wie vor dem Krieg.

Der Chef der Strombörse warnt vor einem Lieferboykott Russlands gegen die europäischen Ostländer, weil wir diese dann auch mitversorgen müssten.
Anderl      
Da tun sich viele Fragen auf, z.B.:
Mehr Gas? Wer kauft das denn ?  ( Es wär ja nicht verboten, hab ich im ST gelesen!)

Warum müssen wir die Ostländer versorgen?

lupus
Bandagenanderl
Bandagenanderl
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bandagenanderl
als Antwort auf lupus vom 13.09.2023, 12:36:11

Hallo Lupus!

Peter Reitz als Chef der Strombörse Leipzig meint, wenn Russland seine Gaslieferungen in die EU Länder stoppen würde, müssten wir Gas dorthin liefern.

Anderl


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hobbyradler
hobbyradler
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf pschroed vom 13.09.2023, 12:12:37

In deinem Link ist noch etwas über die bröckelnde Unterstüzungswilligkeit zu lesen.

Ungarn hält an einem Importstopp für ukrainisches Getreide fest. Das Land will mit Rumänien, der Slowakei und Bulgarien nationale Einfuhrverbote verhängen, falls die EU das am 15. September auslaufende Verbot nicht verlängert, schreibt Ungarns Landwirtschaftsminister Istvan Nagy auf Facebook. Die Maßnahme würde für eine breitere Palette ukrainischer Produkte gelten als bisher.
 
Granka
Granka
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Granka
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 13.09.2023, 11:55:21
Immer wieder höre und lese ich, dass die Ukraine aus einer Position der Stärke heraus verhandeln können soll. Das leuchtet ein.
Aber wie wahrscheinlich ist es, dass die Ukraine gegen die zweitstärkste Armee der Welt zu einer solchen Position kommt?

geschrieben von WurzelFluegel


Die zweitstärkste Armee hat ein sehr grosses Problem - ihr gehen die Panzer aus. Die älteren Baureihen sind fast alle zerstört und nun musste der T90 ran. Bloss der T90 ist sehr teuer und wird auch zerstört....
Jetzt wird gerade geprüft die Produktion des T80 wieder aufzunehmen. Er ist wesentlich billiger und braucht nicht so viel IT-Ausstattung...

Und das ist die zweitstärkste Armee der Welt..?
 
Ich habe die Information, über die Armeestärke Russlands hier entnommen:

Zitat
Ranking der stärksten Armeen der Welt 2023
Veröffentlicht von Statista Research Department, 05.05.2023
 Im Jahr 2023 sind die USA gemäß Global Firepower Index weltweit das Land mit der größten militärischen Stärke. Die USA erreichen einen Indexwert von 712 (siehe dazu die Statistik zu den Kennzahlen zur militärischen Stärke der USA). Auf Platz zwei und drei folgen Russland und die Volksrepublik China mit 714 bzw. 722 Indexpunkten. Je niedriger der Indexwert, desto schlagkräftiger ist die Armee. Deutschland findet sich auf dem 25. Rang wieder.
Zitat Ende
Quelle


Es sind eine Reihe interessanter Statistiken zu Militär und Krieg abrufbar.

WurzelFluegel
 
Wurzelflügel, die Ukraine bekommt militärische Hilfe aus den Nato Staaten, das bereitet der 
"zweitstärksten Armee der Welt" gewaltige Probleme, sonst würde Putin nicht den Diktator aus Nordkorea um Waffen bitten. Auch scheint es nicht so zu sein, dass in Putins Riesenreich wehrfähige Männer unbegrenzt zur Verfügung stehen, sonst wäre nicht das Gerücht im Umlauf, er würde Kim Jong um Soldaten bitten, die für ihn in der Ukraine kämpfen (und dann hoffentlich überlaufen). Die jungen Russen traf auch meine Tochter in Sri Lanka, offenbar nicht nur Superreiche, im Flieger ebenso, Dubai scheint auch ein Ziel zu sein. 
Granka

 
Leutnant_der_Reserve
Leutnant_der_Reserve
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf hobbyradler vom 13.09.2023, 12:53:06

In deinem Link ist noch etwas über die bröckelnde Unterstüzungswilligkeit zu lesen.

Ungarn hält an einem Importstopp für ukrainisches Getreide fest. Das Land will mit Rumänien, der Slowakei und Bulgarien nationale Einfuhrverbote verhängen, falls die EU das am 15. September auslaufende Verbot nicht verlängert, schreibt Ungarns Landwirtschaftsminister Istvan Nagy auf Facebook. Die Maßnahme würde für eine breitere Palette ukrainischer Produkte gelten als bisher.
 
Das kann möglicherweise daran liegen, dass die Regierungen jener Länder ihren Regierungsauftrag verstanden haben und ihn auch konsequent umsetzen.
RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Granka vom 13.09.2023, 12:56:45

Wurzelflügel, die Ukraine bekommt militärische Hilfe aus den Nato Staaten, das bereitet der 
"zweitstärksten Armee der Welt" gewaltige Probleme, sonst würde Putin nicht den Diktator aus Nordkorea um Waffen bitten. Auch scheint es nicht so zu sein, dass in Putins Riesenreich wehrfähige Männer unbegrenzt zur Verfügung stehen, sonst wäre nicht das Gerücht im Umlauf, er würde Kim Jong um Soldaten bitten, die für ihn in der Ukraine kämpfen (und dann hoffentlich überlaufen). Die jungen Russen traf auch meine Tochter in Sri Lanka, offenbar nicht nur Superreiche, im Flieger ebenso, Dubai scheint auch ein Ziel zu sein. 
Granka
geschrieben von Granka

Granka, ich weiß das durchaus. 
Du kannst hier Einblick nehmen, in die milliardenschwere Hilfe für die Ukraine, wenn es dich interessiert 
Militärhilfe der Ukraine, nach Ländern

Trotzdem wird Russlands Armee immer noch als die zweitstärkste der Welt gelistet. (Listung vom 05.2023) und das beunruhigt mich gerade sehr.
Ist Russland wirklich so geschwächt, wie wir immer wieder lesen und hören?
Oder ist das auch mehr Gerücht als Fakt?


WurzelFluegel
 

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