Internationale Politik Es ist Krieg in Europa
@ hobbyradler,
Das ist eine zweischneidige Angelegenheit.
Sofern die Ukraine die Munition nur im eigenen Land verwendet, schadet sie sich auch selbst.
Schießt sie auf russisches Gebiet, wird gegen die Voraussetzungen der Waffenlieferungen verstoßen.
Es ist Wahnsinn.
Ciao
Hobbyradler
ich frage mich gerade, ob eigentlich die ukrainischen Soldaten wissen, mit welchem Dreckszeug die umgehen sollen? An dem viele von ihnen "im Nachgang" sterben können?
Ob die ukrainische Bevölkerung darüber informiert wird, dass ukrainisches Gebiet für Jahrzehnte verseucht werden wird, die eigene Gesundheit, die eigenen Kinder von dieser Munition gefährdet wird?
Weiß Herr Selensky überhaupt, WAS er da einsetzen will oder soll?
Im Irak sind bis heute noch 18 Regionen eigentlich unbewohnbar durch Einsatz dieser Munition. Menschen sterben dort noch bis heute, für große Evakuierungen ist kein Geld vorhanden.
Hilfe gibt für diese Menschen nicht.
Katja
Elbling hallo,
du willst ungelegte Eier verkaufen und die diffuse Angst vor "dem Russen" schüren.
Schau dir die Rüstungszahlen an, dann weißt du, was Putin auch weiß - er würde nach einer Woche an Ende sein.
Sollte er dann auf den irrwitzigen Plan setzen, Atomwaffen zu verwenden, wären wir alle verschwunden, Westeuropa und Russland.
Der Verzicht auf die NATO-Osterweiterung war versprochene Sache zwischen Russland und den USA. Zu einem Vertrag ist es nicht gekommen, so sagt selbst ein hoher CIA-Offizier, weil zu diesem Zeitpunkt der Warschauer Vertrag noch existierte, es wären Konsultationen erforderlich gewesen, und weil die Sowjetunion den Amerikanern vertraute, so dass die Deutsche Wiedervereinigung im Vorgriff auf den Weg gebracht werden konnte.
Juro
@ Tina1,
danke, dass Du darauf aufmerksam machst!
Ich hatte das heute Morgen auch gelesen. Es geht jetzt um Lieferungen aus USA, wobei Großbritannien aber wohl bereits geliefert hat...
LG Katja
Wobei 'Verletzte' fast euphemistisch (beschönigend) klingt.aktuelle Schätzungen der gefallenen Soldaten in diesem Krieg (ukrainische und russische gemeinsam: 300.000 Männer dazu ungefähr 200.000 Verletzte
Aus einem aktuellen SZ Bericht (06/09/23) schließe ich, dass durch den Einsatz von meist splitternden, sehr scharfkantigen Geschossen/Minen, die Verletzungen der Soldaten eher ein stark blutendes Gemetzel, ein großflächiges Zerfetzen, besonders der Extremitäten darstellen, weshalb überdurchschnittlich viele Männer, an Armen und Beinen amputiert, in ihre Familien zurückgeschickt werden.
Schusswunden sind so gesehen weniger 'schlimm', sie heilen besser, verursachen keine größeren Gewebeschäden, führen zu wesentlich weniger Verlusten an Gliedmaßen.
Warum wohl in den Medien wenig über diese Opferdimension berichtet wird ?
Schau dir die Rüstungszahlen an, dann weißt du, was Putin auch weiß - er würde nach einer Woche an Ende sein.Das ist ein Aspekt, der kaum Teil der Szenarien von Bedrohungsängsten ist, die suggerieren, dass die Russen nichts sehnlicher wünschen, als ganz Europa zu erobern unter ihr Joch zu bringen.
Soweit ich mich erinnern kann, waren die Rüstungsausgaben der NATO (Du hast ja erst die letzten Statistiken hier eingestellt) Länder in jedem Jahr immer um ein Vielfaches höher als die Russlands bzw. des Warschauer Pakts.
Dennoch scheint diese enorme, zumindest numerische, Überlegenheit des Westens, keinen Eindruck auf die Russen zu machen. Sie greifen trotzdem an !!!
Es wird weiter behauptet, darunter einige ganz eifrige Amateur-Generalinnen, dass die Russen - würden sie nicht durch die steigenden Opferzahlen der Ukraine aufgehalten - nicht Halt machen werden, und wenn sie schon im Rollen sind bei nächster Gelegenheit die Ostgrenzen der NATO überschreiten und bis Lissabon vorstossen würden.
Taugen nun die russischen Soldaten nichts, fehlt es ihnen an der nötigen Motivation oder liegt es am Wodka oder sind die ukrainischen Soldaten um ein Vielfaches effizienter, dass es zum derzeitigen Einfrieren der Frontlinien kommt ?
Wie hoch muss denn die Überlegenheit der NATO, ihrer Kämpfer und Waffen sein, dass sie einen wirksamen Abschreckungseffekt auf die Russen hat ? Oder verpuffen die Millairen irgendwo anders nur nicht in schlagkräftigen,allzewit einsatzfähigen Armeen ?
Könnte es am Ende gar sein , dass die Russen von einem 'Lemminge-Gen' getrieben werden, das sie unweigerlich in den Abrund treibt ?
Hallo Katja,
Hallo Hobbyradler,
Jugoslawien darf man getrost zu den mit Uran verseuchten Gebieten hinzurechnen. Dort wurde durch die NATO-Truppen Uranmunition in Massen verschossen. Nicht nur, um Panzer zu zerstören. Unter anderem auch, um einen Rundfunksender zu zerstören.
Große Teile des Kosovo und Serbiens gelten heute als verseucht. Nur 10 % der verschossenen Munition treffen ihr Ziel. 90 % bohren sich in Gebäude oder ins Erdreich. Der dabei entstehende Uranstaub wird vom Wind schnell über große Flächen verbreitet.
Generell gibt es einen Fallout in das Grundwasser hinein, was über Jahrzehnte das Trinkwasser belastet. Regen und Flüsse transportieren den Staub unbegrenzt weiter.
Es ist heute gesichert, dass nach Jahren in den Gebieten der Anwendung von Uranmunition verstärkt Krebserkrankungen auftreten. Wenn NATO-Experten auch abwiegeln und viele Dumme das nachquatschen - Warum mussten Kfor- Soldaten, wie berichtet, im Jugoslawieneinsatz Dosimeter tragen?
Uranmunition ist auf hohe Durchschlagskraft konzipiert. Ein Sprengkopf der sich in den Boden bohrt, geht ca. 2 Meter tief. Man hat zwar in Nähe des zerstörten Radiosenders Boden abgetragen, aber nur bis 50 cm Tiefe.(???)
Der Einsatz von Uranmunition wird der Ukraine selbst größten Schaden bringen. Man kann eigentlich davon ausgehen, dass weder den USA, noch der NATO, noch der derzeitigen ukrainischen Staatsführung etwas am Schutz der ukrainischen Bevölkerung liegt. Der Einsatz von Uranmunition ist ein Ökozid.
Man kann, da diese Munition nicht geächtet ist, davon ausgehen, dass auch die russische Seite sie straffrei einsetzen wird. Dann aber bitte dran denken, wer damit angefangen hat.
Also auf die gleiche Menge an Granaten, die die Ukrainer abschießen kommen noch einmal die russischen hinzu!
Die Masse der Munition wird bei der Befreiung der Ostukraine verschossen werden. Also werden dort großflächige Verseuchungen eintreten. Was will die Ukraine mit einem durch Uran kontaminierten Gebiet. Da geht keiner mehr hin, das ist unbewohnbar - Naja aber die ethnischen Russen wären dann weg, könnte man feststellen. Dann käme zum Ökozid nun wirklich der Genozid.
https://www.woz.ch/2017/uranmunition/die-waffe-die-noch-ewig-toetet
Allen, die gegen Verhandlungen sind - das ist die Alternative und allernächste Expansionsstufe. Wollt ihr das wirklich?
Und wie soll es mit der Verwaltung weiter gehen? Wie im Kosovo?
https://www.woz.ch/nach-dem-massaker-von-gracko
Juro
Aixois,
Spekulationen bringen uns nicht weiter. im NATO-Bereich läuft derzeit eine enorme Rüstungswelle, die kurzfristig die Verteidigungsfähigkeit erheblich steigern wird.
Wenn Russland mit der Ukraine und der NATO/USA am Verhandlungstisch sitzen werden, dann wird der Westen nicht aus der Position der Schwäche verhandeln. Was soll also das Geziere und die Angstmacherei?
Juro
Dieser schreckliche Krieg durch Putin, geht nun schon 1,5 Jahre und kein Sieg wurde erreicht, trotz der vielen Waffenlieferungen an die Ukraine. Immer mehr Militärexperten sagen, diesen Krieg kann niemand gewinnen, denn dann wäre es schon längst passiert. Es ist inzwischen ein Abnutzungskrieg. Und wenn man das weiß, weil es Militärexperten sagen, dann frage ich mich, worauf will man dann noch warten? Warum soll der Krieg noch Jahre weitergehen und noch mehr Menschen sterben? Keine toten Zivilisten und Soldaten kann nur durch einen Waffenstillstand erreicht werden. Und es gäbe Lösungen dazu, es war schon im März mal so weit. Verhandlungen haben nur Sinn, werden nur Erfolg haben, wenn Kompromisse eingegangen werden, womit beide Seiten leben können, ohne dass die Ukraine kapitulieren muss.
Das eine schließt das andere nicht aus, beides sollte erwähnt werden.
Das Thema Uranwaffenlieferungen steht in den Medien. Und ja, ich finde diesen weiteren Schritt sehr gefährlich, für die Zivilisten, die dort wohnen und leben, wo solche Wuchtgeschosse mit abgereichertem Uran eingesetzt werden. Es ist besonders gefährlich für die Soldaten, die mit dieser Munition, mit den Panzern in Kontakt kommen. Die den Uranstaub nach dem Aufprall der Wuchtgeschosse einatmen müssen. Also es werden Gebiete verseucht, beim Aufprall durch Uranstaub, der sich verbreitet.Es wäre daher ein langjähriger Schaden für die Ukraine. Es gibt genug Berichte, wo diese Waffen eingesetzt wurden, dass die Folgen noch viele Jahre danach bei der Bevölkerung zu sehen sind, mit bestimmten Krankheiten. Warum hast du ein Problem, wenn man das erwähnt, was jetzt geplant ist? Interessieren in dem Fall die Menschen in der Ukraine nicht? Hauptsache die Panzer werden vollkommen zerstört, was danach passiert ist, die Folgen sind uninteressant?
"Zuerst hat Bukarest den Drohnenfund dementiert, am Mittwoch aber dann doch noch zugegeben. Rumäniens Präsident sprach später davon, dass es sich "sehr wahrscheinlich" um eine russische Drohne handelt, die auf rumänischem Territorium eingeschlagen war."
Textteil aus dem Link kopiert, zur Klarstellung, Selensky versucht mitnichten die Nato in den Krieg hinein zu ziehen, genauso wie die Ukrainer noch keine von den Nato Ländern gelieferte Raketen oder Drohnen für einen Angriff auf russisches Gebiet eingesetzt haben.
Ausserdem las ich, als Polen letztes eine abgeschossene Rakete traf, dass eine fehlgeleitete Drohne oder Rakete im Grenzgebiet eines Nato Landes, keinesfalls gleich ein Angriff auf ein Nato Land bedeutet und somit ein Bündnisfall wäre.
Granka
Meine Güte noch mal „ der Westen rüstet auf“ , „ die NATO rüstet auf“, „die USA rüsten auf“ , die ganze Welt rüstet auf, nur Herr Putin nicht??????????
Was für ein Theater um den Westen schlecht zu reden!
Putin rüstet (mindestens) seit 10 Jahren sein Waffenarsenal auf, bis an den Nordpol laboriert er rum, um sich eine bestmögliche Position gegenüber dem Westen zu verschaffen!
Das Netz ist voll von Berichten darüber, aber ……. das interessiert hier wohl nicht, würde ja auch die Boshaftigkeit, mit der man „den Westen“ bedenkt, enorm schmälern, und …….. auch Putin hegt und pflegt Uranmunition in seinen Arsenalien, aber wohl nur als Platzhalter um Ordnung halten zu können! 😇. 😂
Edita