Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Noch einmal Juro wer hat die Ukraine am 24ten Februar 2022 überfallen und wer hat Streubomben im März 2022  auf die ukrainische Bürger geworfen ? Liest du überhaupt die Links ? 
Mir kommt es manchmal vor als ob eine Opfer / Täter Umkehr hier im Hintergrund stattfinden würde. Ich liege gerne falsch. Hoffen wir alle dass die Ukrainische Bürger irgendwann wieder frei leben dürfen. Auch du kannst froh sein dass die USA bzw. die NATO uns vor den Regime wie CHINA und RU und andere kleinere Regime uns schützen. Phil.

@Rispe, unglaublich !

Hallo Rispe,

Miteinander reden erfordert ein Mindestmaß an Achtung vor dem Gegenüber. Du musst es nicht betonen, dass es dir abhanden gekommen ist, im Kalten Krieg.
So ein oller Ossi hat gefälligst deine Meinung zu vertreten. Augenhöhe ist, wenn du die Meinung angibst, immer 2 Meter über der Augenhöhe deines Gegenüber.
Zweckloser Dialog. Schade.

Juro
 

Lieber Phil, das soll Dir nicht nur so vorkommen, das ist so! 
Und als Rußland die Streubomben in der Ukraine einsetzte, da gab es keinen Protest, seitens der „um jeden Preis - Friedensforderer“! 


Edita

Liebe Edita.
Es ist das wo mir auch aufgefallen ist. Phil.

Hallo Phil,
hab ich gelesen und war wütend, dass Russland mit solchen Waffen in zivile Bereiche geht. Genauso wütend war ich, dass es überhaupt zu diesem Überfall gekommen ist. Ich hatte gehofft, dass die russische Regierung mehr Grips in der Birne hat.

Aber etwas wenige Betrachtung aus rein militärischer Sicht, losgekoppelt vom politischen Weltgeschehen täte dem SC auch ganz gut. Mit dem 24.02.22 begann auch ein Wettbewerb der Meinungen, wer wohl die besseren Waffen hat. Waffen sollen Frieden schaffen - welch ein Wahnsinn.

Juro
 

... ist es wirklich völlig gleichgültig, wer solche Waffen anwendet: ich lehne sie radikal ab, ...

ich unterstelle jetzt einmal, dass keine(r) hier im Forum den Einsatz "solcher" (geächteter) Waffen nicht ablehnt. Da fängt es aber schon an zu tickern und ich habe da die Spirale der Eskalation (und die nach meinem Verständnis gebrochenen 'Versprecher', gerissenen 'roten Linien') vor Augen. Stufe um Stufe ... bald werden weitreichende Waffen geliefert, mit dem dohenden Zeigefinger und einem Augenzwinkern,sie bloss nicht zu verwenden, um russisches Territorium zu treffen, sehr schon werden erneut zig-tausende Soldaten in DE ausgebildet werden, an noch modernen Waffen, auch an Kampfflugzeugen, deren Lieferung auch bald nicht mehr kategorisch abgelehnt werden wird ...

Vor einiger Zeit noch , unterstellte ich der Bevölkerung in DE, dass sie mit großer Mehrheit der Lieferung von immer schwereren Waffen und immer größeren Mengen  eher ablehnend gegenüberstünden. Diese Meinung halte ich inzwischen für weitgehend weltfremd und naiv, da die "Kriegsstimmung" inzwischen ubiquitär  (=allgegenwärtig) ,  es immer aufwendiger geworden ist, in den modernen Informationskriegen (die beide Seiten sehr aktiv und professionell betreiben) Faktisches von Manipulativem zu unterscheiden.

Ich sitze in einem Straßenkaffee und gönne mir einen Eiskaffee , als ein kleiner Junge mir zu verstehen gibt (ich sage bewusst nicht betteln) , dass er auch gerne ein Eis hätte ...(er hat es bekommen und nicht nur er sondeern auch seine im Hintergrund wartenden jüngeren Geschwister).

Danach konnte ich meinen Kaffee nicht mehr geniessen, ohne an die leidige Diskussion des Staatshaushalts zu denken, bei denen kein Geld für die übrig ist,die es brauchen könnten, das Abschaffen bzw.Kürzen des Elterngelds für Haushalte unter 300 000 € (25.000 € brutto mtl.) aber auf große Empörung stößt. Nicht so die milliardenschwere Erhöhung des Haushalts von Herrn Pistorius. 

Wenn die vielen hunderte Milliarden der letzten Jahrzehnte nicht in der Lage waren,  "Sicherheit" herzustellen, wie viele Milliarden mehr müssen es dann in Zukunft sein , zusätzlich zu den zig Milliarden für die Beseitigung der Kriegsschäden, die wir mittragen werden ? Wird der kleine Junge dann nicht mehr nur ein Eis wollen, sondern auf die Straße gehen,  um soziale Gerechtigkeit einzufordern. Werden die  Wasserwerfer, die Pfeffersprays, Schlagstöcke, Gummigeschosse , Schutzschilde, Helme .... ausreichen, um "Sicherheit" an der "Binnenfront" zu gewährleisten ?



Und ohne Antwort bin ich aus dem Eisladen gegangen, auf die Frage ob wir gewusst hätten, was wir hätten tun können, wenn nur 50 % der Ausgaben für den Verteidungsbereich in Massnahmen zur 'Friedenssicherung' geflossen wären.

Ich bin überzeugt davon: wir hätten es nicht gewusst. Das Friedensministerium hätte auch nicht helfen können mit guten Vorschlägen. Wir haben nämlich gar keins ! Warum eigentlich nicht ? Warum wird Frieden immer nur mit Waffen und Militär assoziiert ?

Im Nachhinein denke ich, dass der Italiener mir irgendwas in den Eiskaffee getan haben muss, wie sonst käme ich auf solche aus der Zeit gefallenen Gedanken ? An der Hitze lags nicht, die kommt ja erst noch.

Ich merke gerade, mein Kommentar ist ja total OT. Der Faden heisst ja nicht "es ist Frieden in Europa".

Aber wenn jemand eine Idee hat, wie man Frieden machen könnte, ganz ohne unsere Rüstungsindustrie, die Gedanken sind frei (meinen wir: ich nicht mehr nachdem ich das Buch "Kriegspropaganda und Medienmanipulation" von Ch.Hardinghaus in Händn hatte).





 

Deinen Ausführungen stimme ich nicht nur zu, sie spiegeln auch meine Gedanken wider, die ich nicht so gut formulieren kann.

Auch der Haushaltsbeitrag   zur Pflegeversicherung wird gekürzt. 

Eine Wirtschaftsweise macht den Vorschlag, keine Witwenrente mehr zu zahlen, weil den Frauen der Ansporn zur eigenen Berufstätigkeit fehle (mit anderen Worten: es geht Witwen zu gut).
Gut geht es mit Sicherheit der Wirtschaftsweisen!

Wo findet eine plötzlich Alleinstehende ab 50 noch Arbeit? Ist sie noch jung, reicht die Rente ohnehin nicht.

Natürlich ist das noch nicht spruchreif, aber derartige Aussagen tragen u.a. zum Zuwachs der AfD bei. Auch wenn man dieser Partei nicht übern Weg trauen kann, legt sie zu.

Es ist keine gute Zeit. Die Streubomben geben mir den Rest.

Ingrid60 

... ist es wirklich völlig gleichgültig, wer solche Waffen anwendet: ich lehne sie radikal ab, ...

ich unterstelle jetzt einmal, dass keine(r) hier im Forum den Einsatz "solcher" (geächteter) Waffen nicht ablehnt. Da fängt es aber schon an zu tickern und ich habe da die Spirale der Eskalation (und die nach meinem Verständnis gebrochenen 'Versprecher', gerissenen 'roten Linien') vor Augen. Stufe um Stufe ... bald werden weitreichende Waffen geliefert, mit dem dohenden Zeigefinger und einem Augenzwinkern,sie bloss nicht zu verwenden, um russisches Territorium zu treffen, sehr schon werden erneut zig-tausende Soldaten in DE ausgebildet werden, an noch modernen Waffen, auch an Kampfflugzeugen, deren Lieferung auch bald nicht mehr kategorisch abgelehnt werden wird ...

Vor einiger Zeit noch , unterstellte ich der Bevölkerung in DE, dass sie mit großer Mehrheit der Lieferung von immer schwereren Waffen und immer größeren Mengen  eher ablehnend gegenüberstünden. Diese Meinung halte ich inzwischen für weitgehend weltfremd und naiv, da die "Kriegsstimmung" inzwischen ubiquitär  (=allgegenwärtig) ,  es immer aufwendiger geworden ist, in den modernen Informationskriegen (die beide Seiten sehr aktiv und professionell betreiben) Faktisches von Manipulativem zu unterscheiden.

Ich sitze in einem Straßenkaffee und gönne mir einen Eiskaffee , als ein kleiner Junge mir zu verstehen gibt (ich sage bewusst nicht betteln) , dass er auch gerne ein Eis hätte ...(er hat es bekommen und nicht nur er sondeern auch seine im Hintergrund wartenden jüngeren Geschwister).

Danach konnte ich meinen Kaffee nicht mehr geniessen, ohne an die leidige Diskussion des Staatshaushalts zu denken, bei denen kein Geld für die übrig ist,die es brauchen könnten, das Abschaffen bzw.Kürzen des Elterngelds für Haushalte unter 300 000 € (25.000 € brutto mtl.) aber auf große Empörung stößt. Nicht so die milliardenschwere Erhöhung des Haushalts von Herrn Pistorius. 

Wenn die vielen hunderte Milliarden der letzten Jahrzehnte nicht in der Lage waren,  "Sicherheit" herzustellen, wie viele Milliarden mehr müssen es dann in Zukunft sein , zusätzlich zu den zig Milliarden für die Beseitigung der Kriegsschäden, die wir mittragen werden ? Wird der kleine Junge dann nicht mehr nur ein Eis wollen, sondern auf die Straße gehen,  um soziale Gerechtigkeit einzufordern. Werden die  Wasserwerfer, die Pfeffersprays, Schlagstöcke, Gummigeschosse , Schutzschilde, Helme .... ausreichen, um "Sicherheit" an der "Binnenfront" zu gewährleisten ?



Und ohne Antwort bin ich aus dem Eisladen gegangen, auf die Frage ob wir gewusst hätten, was wir hätten tun können, wenn nur 50 % der Ausgaben für den Verteidungsbereich in Massnahmen zur 'Friedenssicherung' geflossen wären.

Ich bin überzeugt davon: wir hätten es nicht gewusst. Das Friedensministerium hätte auch nicht helfen können mit guten Vorschlägen. Wir haben nämlich gar keins ! Warum eigentlich nicht ? Warum wird Frieden immer nur mit Waffen und Militär assoziiert ?

Im Nachhinein denke ich, dass der Italiener mir irgendwas in den Eiskaffee getan haben muss, wie sonst käme ich auf solche aus der Zeit gefallenen Gedanken ? An der Hitze lags nicht, die kommt ja erst noch.

Ich merke gerade, mein Kommentar ist ja total OT. Der Faden heisst ja nicht "es ist Frieden in Europa".

Aber wenn jemand eine Idee hat, wie man Frieden machen könnte, ganz ohne unsere Rüstungsindustrie, die Gedanken sind frei (meinen wir: ich nicht mehr nachdem ich das Buch "Kriegspropaganda und Medienmanipulation" von Ch.Hardinghaus in Händn hatte).

aixois danke, ich stimme dir in allem zu.
Tina

... ist es wirklich völlig gleichgültig, wer solche Waffen anwendet: ich lehne sie radikal ab, ...

Vor einiger Zeit noch , unterstellte ich der Bevölkerung in DE, dass sie mit großer Mehrheit der Lieferung von immer schwereren Waffen und immer größeren Mengen  eher ablehnend gegenüberstünden. Diese Meinung halte ich inzwischen für weitgehend weltfremd und naiv, da die "Kriegsstimmung" inzwischen ubiquitär  (=allgegenwärtig) ,  es immer aufwendiger geworden ist, in den modernen Informationskriegen (die beide Seiten sehr aktiv und professionell betreiben) Faktisches von Manipulativem zu unterscheiden.

Aber wenn jemand eine Idee hat, wie man Frieden machen könnte, ganz ohne unsere Rüstungsindustrie, die Gedanken sind frei (meinen wir: ich nicht mehr nachdem ich das Buch "Kriegspropaganda und Medienmanipulation" von Ch.Hardinghaus in Händn hatte).

Propaganda im Ukraine Krieg - Wenn die Wahrheit stirbt | WELT SPEZIAL

"Steffen Schwarzkopf und Christoph Wanner beleuchten die Propaganda-Schlacht auf beiden Seiten der Informationsfront im Ukraine-Krieg. Die Kiewer Regierung versucht mit aller Macht, sich der russischen Propaganda-Maschine entgegenzustellen. Während ukrainische Medien schwindelerregende Zahlen über gegnerische Verluste und eigene militärische Erfolge in Form von Durchhalteparolen verbreiten, präsentiert sich Moskau in den Separatisten-Gebieten als heilsbringende Kraft des Wiederaufbaus."
 

Tja Juro,
 

Viele Menschen in der DDR empfanden es als ungerecht, dass die Sowjetarmee vollständig abziehen musste, während die USA präsent blieben in Deutschland. Nicht nur, dass sie nun neue Freunde und neue Feinde bekamen, auch die Kosten der neuen bzw. fortdauernden Präsenz mussten von den "befreiten" DDR-Bürgern mit getragen werden.

Ich muss feststellen, dass diese Leute in der DDR sich aber gut versteckten, denn bei meinem Aufenthalt hat mir das niemand gesagt!
Wer hatte denn überhaupt Kontakt zu Russen?

Auch wenn ich heute telefoniere, höre ich das nicht. Du musst also schon völlig andere ehemalige DDR Bürger kennen, die es mit der Ethik auch nicht so genau nehmen, wenn das Brudervolk mordende Söldner aussendet, die vergewaltigen und verstümmeln, sowie foltern.

Ich habe das Gefühl, dass wir viele Probleme haben, die uns auch noch einige Zeit beschäftigen werden.
Doch auch der immer noch nach 30 Jahren geäußerte Drang nach und über Nostalgie und kuriosester Verklärung eine Vergangenheit zu beschönigen, sogar bis hin zur Lüge, zeigt wohl eher eine innere Irritierung der Werteinordnung, als ein reales Bild eines Demokraten oder intelligent denkenden Menschen.

Denn immer wieder versuchen solche Aussagen, wie die, dass mit den Russen auch Amerikaner hätten abziehen müssen, darzustellen, dass immer noch eine kommunistische Propagandadoktrin vorhanden ist, die weder wahr ist, noch eine Realität wiederspiegeln.

Je größer die Sorgen um die Gegenwart und Zukunft, desto stärker der Drang nach nostalgischer Verklärung der Vergangenheit.
Wobei ich nun nicht weiß welche schlimmer ist, die der mordenden Faschisten oder die der mordenden Kommunisten.

Beides haben wir ja nicht mehr in der Urform, doch die Kopien sind nicht besser, ähneln sich nur noch mehr!

Juro, Du bist freiwillig in den von Dir doch letztlich verhassten Westen gekommen, doch warum gingst Du nicht nach Russland, in das Mutterland der besseren Weltanschauung und Rechtmäßigkeit?
Das Land des real existierenden Sozialismus, wo die Oligarchen das Land beherrschen und die ärmeren Bürger sich krumm legen dafür, genügend Bestechungsgelder aufbringen zu können.

Wo freiheitsliebende Menschen und Demokraten unter einem Vorwand verhaftet werden und immer und immer neue Vorwürfe und natürlich damit verbundene Verurteilungen hinnehmen müssen.
Ich denke, es lässt sich immer sehr gut über Ideologien schwafeln, wenn man sie nicht selbst ertragen muss.

Ich selbst würde auch nie gerne in den USA leben wollen, Kanada schon, weil ich es kenne, doch die USA mit Russland zu vergleichen, ist so irrwitzig, dass es schon komisch wirkt, wie im Film von Don Camillo und Peppone.

Es sagt mir persönlich jedoch, dass von einem Menschen mit wenig Erfahrung auf der Welt und mit einer Sozialisierung, die durch DDR Mauern geprägt war, kaum eine Weltanschauung zu erwarten ist, die darauf basiert, die Welt real zu kennen, um einen solchen abstrusen Vergleich überhaupt ernst nehmen zu müssen.