Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Lungeo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Lungeo
als Antwort auf Alkmar vom 26.04.2023, 19:48:48

Ich verstehe schon einmal nicht, dass Du Dich auf einen Quelltext einer Zeitung berufst, die wiederum aus mindestens einer anderen Agentur abgeschrieben, bzw. der Text mindestens zweimal umformuliert wurde.

Es ist nicht nur dieser Bericht - auch ukrainische Militärs zweifeln am Erfolg in Bachmut und gehen von hohen Verlusten aus - die ja schon passieren. 

Wenn der vorgelegte Bericht nicht passt, vielleicht geht ja dieser hier - gleicher Inhalt.
Ukraine wurde gewarnt......

Ich verstehe zudem nicht, wie Du einen Herrn Selenskyj versuchst zu diskreditieren, zumal er nicht beansprucht der größte Feldherr aller Zeiten zu sein.

Selensky macht aus Hass auf RU, der ja verständlich ist - viele Fehler. - tw. zum Ärger der USA.

Ich muss zugeben, ich mag Putin nicht, aber Selensky auch nicht - beide leider hochkorrupte, undemokratische - von Oligarchen abhängige Präsidenten. (Es gilt für beide die Unschuldsvermutung).

Selensky kam auch nicht aus einer fairen Wahl heraus, auf den Präsidenten-Stuhl, seine Pandora-Paper-Geschichte dürfte ja bekannt sein - auch seine Nähe zu kriminellen Oligarchen, voran Kolomoisky.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Auch sehe ich nicht, wie man eine einzelne Person als "die US Regierung" bezeichnet, die vielleicht noch nicht einmal eine militärische Kompetenz hat und Journalist sein dürfte.

Ich lese nicht nur ein Medium, wenn mich was interessiert, sondern viele - sei es SZ, FAZ, Guardian, WP, NYT. 

Diese Info, die ich vorgestellt habe, kommt von der CIA - also die werden schon wissen, was
gut für Ukraine ist und was nicht.

Ich halte es da lieber mit dem Englischen Geheimdienst, der bisher immer richtige und treffende Angaben machte.



Der britische Geheimdienst übertreibt meist heftig und das wird auch meist in den Meldungen am Ende dann vermerkt - dass die eben auch die ukrainischen Soldaten damit motivieren möchten und den Zusammenhalt der EU stärken wollen. 

Besser sind die USA Infos, weil die nicht stur nach Ukraine laufen. Die sagen der Ukraine auch, wenn es nicht korrekt läuft.

Zumal bisher die Ukrainische Militärführung sehr große Erfolge erzielte.

So toll sind bisher die Erfolge nicht, wünsche denen aber eine erfolgreiche Gegenoffensive.
Fakt ist nun mal: sie haben seit 24.2. - etwa 13% ihres Staatsgebietes verloren und konnten bisher nur wenig zurückerobern. 
Wenn man bedenkt, welche Schrott-Armee/Soldaten die Russen einsetzen, meist Minderheiten, Häftlinge, Zwangsrekrutierte - dann verblasst der Erfolg der NATO-ausgebildeten und ausgerüsteten ukrainischen Armee eigentlich.

Ich tue mir mit Kritik an der Ukraine etwas leichter, weil ich mag beide Ex-Sowjet-Staaten nicht.
Beide hochkorrupt, undemokratisch und mafiös.
 
Lungeo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Lungeo
als Antwort auf olga64 vom 26.04.2023, 17:45:51

Solche Schauergeschichten,dass irgendwer Putin in "seinem Jet" vom Himmel holen wird, sollten Sie sich und uns ersparen.

Mit runterholen meinte ich eigentlich, wie z.B. der Jet von Griechenland nach Deutschland - der über Belarus flog, von Lukaschenko, mit dem Vorwand - es gäbe eine Bombenwarnung - zur Landung in Minsk gezwungen wurde.

Rein zufällig war dann auch ein gesuchter Aktivist im Flugzeug, der dann rein zufällig gleich festgenommen wurde.

Zweiter Fall, wo man einen Präsidenten-Jet in Wien mit dem Präsidenten, war beim Fall Snowden - wo man den Jet von Präsident Morales zur Landung zwang.

Fliegt also z.B. Putin mit seinem Jet über ein Land, dass nicht auf seiner Seite ist, könnten die den Jet zur Landung zwingen und Putin dann festnehmen. Dann wäre auch sicher gleich CIA am Flughafen.
Alles schon passiert.....

Wie sich das korrupte Südafrika hier nun herauswinden wird, wenn Putin wirklich zu dem BRICS Treffen kommt und die dortige korrupte Regierung ihn festnehmen müsste, wird noch spannend. Als ICC Vertragsstaat wäre Südafrika dazu verpflichtet.

Richtig, müssten sie eigentlich, auch Omar aus dem Sudan hätten sie eigentlich festnehmen müssen, als dieser zu einem Gipfen nach Südafrika reiste. Haben sie aber nicht, stattdessen haben sie ihn zum Flughafen begleitet und er konnte unbehelligt abfliegen - also auch schon passiert.

Ich glaube auch nicht, dass Putin so einfach nach SA fliegen wird - vll ankern dann mehrere Kriegsschiffe/U-Boote vor der Küste von Kapstadt. Dann würde es SA nicht wagen. Die wollen sich kein Johannesburg, dass dann aussieht wie Mariupol.

Ja, Lawrow könnte fliegen, oder man schaltet Putin per Video hinzu. 

Wird man sehen....
Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf Lungeo vom 26.04.2023, 20:04:07

Für eine Gegenoffensive müssten erst die längst in Verzug geratenen Versprechen der Materiallieferer erfolgt sein.
Ich denke wirklich, du weißt nicht was Wirklichkeit und Realität ist.

"Gegenoffensive" hört sich toll an, was ist das denn bis jetzt?
Die Ukraine ist äußerst erfolgreich, wo sie doch in einer bis sechs Wochen als besiegt galt, hörte man von Generäle sagen.

Ja man liest hier und man liest da... Letztlich aus gleicher Quelle geschrieben.
Genau das meinte ich.

Deine Informationen wundern mich sehr, denn hat die Ukraine es nicht mit Elitesoldaten zu tun?
Wer ist denn die Wagner Truppe?

Mich stört auch, dass Du anscheinend die tatsächlichen Machtverhältnisse der massiven Überzahl der Russen völlig außer Acht lässt.
Was bezweckst Du eigentlich mit deinen Statements?

Einen Keil zwischen die Unterstützer der Ukraine treiben?
Oder beziehst du dich auf die offenbarten Dokumente, die Rohmaterial sind, jedoch nicht verifiziert waren.

Zum Trost ein Verslein:

Die Ohren auf! Denn wer von euch verstopft
Des Hörens Tor, wenn laut Gerüchte spricht?
Ich, von dem Osten bis zum müden West
Rasch auf dem Winde reitend, mache kund,
Was auf dem Erdenball begonnen wird.
Beständ'ger Leumund schwebt auf meinen Zungen,
den ich in jeder Sprache bringe vor,
der Menschen Ohr mit falscher Zeitung stopfend.

William Shakespeare
 


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Lungeo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Lungeo
als Antwort auf Alkmar vom 26.04.2023, 20:40:56

Für eine Gegenoffensive müssten erst die längst in Verzug geratenen Versprechen der Materiallieferer erfolgt sein. Ich denke wirklich, du weißt nicht was Wirklichkeit und Realität ist.

Richtig, soll nun passieren, wenn man heute die USA-Nachrichten liest. Ob es dann ausreicht, mit Munition vor allem - wird man sehen. 
Fakt bis heute ist wohl, dass 8 Sturmbrigaden gegründet wurden - mit ca 40.000 Soldaten, die im Ausland ausgebildet wurden und die reguläre Armee zusätzlich unterstützen sollen.
 

"Gegenoffensive" hört sich toll an, was ist das denn bis jetzt?
Die Ukraine ist äußerst erfolgreich, wo sie doch in einer bis sechs Wochen als besiegt galt, hörte man von Generäle sagen.

Ja, Kiew haben sie erfolgreich verteidigt, aber trotzdem konnten die Russen über 20% des Staatsgebietes einnehmen. Ein wenig haben sich die Ukrainer zurückgeholt, mit hohen Verlusten.
Jetzt wird es darauf ankommen, wie viel Power hat die ukrainische Armee noch.

Man liest leider, dass die ähnlich rekrutieren, wie die Russen - tw. mit Gewalt ins Auto zerren und ab an die Front verlegen. Ob die dann motiviert kämpfen, weiß ich nicht.

Richtig, man liest vieles - aber da ich keine Insider-Infos habe, muss ich erstmal Berichte - die in renommierten Medien auftauchen, glauben. Dazu verfolge ich noch Twitter, ukrainische Soldaten - die dort berichten und dann mache ich mir ein Bild. Soweit das möglich ist....

Deine Informationen wundern mich sehr, denn hat die Ukraine es nicht mit Elitesoldaten zu tun?
Wer ist denn die Wagner Truppe?

Man muss bei der Wagner-Gruppe unterscheiden. Die 15.000 Mann Kern-Gruppe sind tw. ehem. Elite-Soldaten der russischen u.a. Armeen, sind angeblich gut trainiert, die Kommunikation soll sehr gut funktionieren und die Söldner sind kampferfahren.

Das ist die Kerngruppe - dazu hat Wagner noch Häftlinge u.a. Rekruten eingestellt, die als sog. "Meatgrinder" Söldner agieren - also reines Kanonenfutter. Pervers - mehr geht nicht mehr.

Mich stört auch, dass Du anscheinend die tatsächlichen Machtverhältnisse der massiven Überzahl der Russen völlig außer Acht lässt.
Was bezweckst Du eigentlich mit deinen Statements?

Richtig, hier kämpft Quantität gegen Qualität, bei Soldaten und Waffensystemen.
Schwer zu sagen, ob die Masse gewinnt, oder die Qualität. 
Ukraine hat leider ein großes Probleme - weil alles kann die NATO liefern, aber keine Soldaten.
Gehen die aus, ist es vorbei.

Einen Keil zwischen die Unterstützer der Ukraine treiben?

Nein, da ich beide Staaten nicht mag, also die Systeme/Regierungen (nicht Zivilisten/Bevölkerung) - mach ich keine Unterschiede zwischen Russland und Ukraine.
Ich laufe weder der Ukraine-Propaganda nach, noch der Russen-Propaganda. Ich verlasse mich hier lieber auf US-Infos.

Oder beziehst du dich auf die offenbarten Dokumente, die Rohmaterial sind, jedoch nicht verifiziert waren.

Nein, da war recht wenig interessantes, was noch nicht bekannt war - enthalten.
Aber einige Dinge waren doch interessant, wie eben die Anzahl der Toten auf beiden Seiten und das Ägypten scheinbar Waffen an RU liefern wollte.

 
Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf Lungeo vom 26.04.2023, 21:23:15

Dafür sage ich mal DANKE, weil das ein differenzierter Text ist.

Ich entgegne nur, dass es ja keinen gleichen Kampf geben kann, weil die Ukraine überfallen wurde.
Daher betrachte ich dass mit den 20% Landgewinn differenziert, weil diese Gebiete eh schon einen Sonderstatus hatten.
Zudem ist der Kampf ungleich - der Ukraine band man eine Hand auf den Rücken, weil die westliche Hilfe befiehlt, kein Territorium Russlands anzugreifen.

Dann gäbe ich denen sogar teilweise Recht, die eine andere Strategie ins Feld führen wollen.
Die Ukraine steht und fällt mit Materiallieferungen und da verstehe ich einige Ungereimtheiten einer Zögerlichkeit der Lieferer nicht.

Der Krieg kommt in Russland gerade erst an. Putin und seine Schergen verlieren zunehmend die Nerven.
Der Widerstand in Russland gegen das Regime wächst, wenn auch verborgen und schlau.
Doch wenn die ersten Rekruten aus den Vorzeige-Städten fallen und nicht namenlose Menschen aus weiten Provinzen, wo sich keine Presse kümmert, dann ist der Krieg auch in Russland angekommen.
Er wird bewusst werden und damit real.
 

Lungeo
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Lungeo
als Antwort auf Alkmar vom 26.04.2023, 21:41:40

Ich entgegne nur, dass es ja keinen gleichen Kampf geben kann, weil die Ukraine überfallen wurde.
Daher betrachte ich dass mit den 20% Landgewinn differenziert, weil diese Gebiete eh schon einen Sonderstatus hatten.

Richtig, RU ist der Agressor und Ukraine das Opfer.

Die 7% vor dem 24.2. hatten schon einen Sonderstatus - aber Mariupol u.a. damals noch nicht.
Die wurden in Grund und Boden geballert/vernichtet.

Zudem ist der Kampf ungleich - der Ukraine band man eine Hand auf den Rücken, weil die westliche Hilfe befiehlt, kein Territorium Russlands anzugreifen.

Ja, man greift halt keine Atommacht an, wenn die in der Verfassung vermerkt haben, dass dann Atomwaffen eingesetzt werden können.
Auch NATO wird RU nicht angreifen, wäre ev. das Ende der Welt.

Die Ukraine steht und fällt mit Materiallieferungen und da verstehe ich einige Ungereimtheiten einer Zögerlichkeit der Lieferer nicht.

Da werden zwei Optionen medial verbreitet:

1. die NATO/USA/Westen hätten kaum noch Munition übrig, die sie an die Ukraine liefern könnten.
2. USA/EU - voran Biden, Macron, Scholz - möchten die Ukraine zu Verhandlungen drängen und liefern deswegen genauso viel Munition, damit die Ukraine nicht verliert. Aber auch nicht RU und Krim angreifen kann.

Der Krieg kommt in Russland gerade erst an. Putin und seine Schergen verlieren zunehmend die Nerven.
Der Widerstand in Russland gegen das Regime wächst, wenn auch verborgen und schlau.

Die Eliten widersetzen sich zum Teil - weil sie Angst um ihre Pfründe haben. Nur die fallen derzeit leicht aus dem Fenster, andere ermorden sich selbst usw. - also die werden vom FSB neutralisiert, würde ich sagen.

Doch wenn die ersten Rekruten aus den Vorzeige-Städten fallen und nicht namenlose Menschen aus weiten Provinzen, wo sich keine Presse kümmert, dann ist der Krieg auch in Russland angekommen.
Er wird bewusst werden und damit real.

Ja, die Gefahr besteht - daher wird sich Putin was einfallen lassen, wenn das eskaliert. Ich kann mir vorstellen, dass dann false-flag-Aktionen gestartet werden, in RU selbst - danach Propaganda: Die NATO will uns vernichten, wir müssen leider mobilisieren. 

Traue ich den Orks durchaus zu.....

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JuergenS
JuergenS
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von JuergenS

msn.com heute(die Hoffnungsstrohhalme mehren sich)

Auszug:

"Peking (dpa) – Erstmals seit der russischen Invasion in die Ukraine vor mehr als einem Jahr hat Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj telefoniert.
In dem Gespräch kündigte Chinas Präsident an, einen Sonderbeauftragten nach Kiew und in andere Länder schicken zu wollen, um sich mit allen Parteien über eine politische Lösung auszutauschen. Wie chinesische Staatsmedien berichteten, warnte Xi Jinping in dem Telefonat auch eindringlich vor einer atomaren Eskalation des Konflikts und mahnte alle Parteien zur Besonnenheit.
«Es gibt keine Gewinner in einem Atomkrieg», sagte Xi Jinping. Im Umgang mit der Atomfrage sollten sich alle Beteiligten ruhig verhalten und Zurückhaltung zeigen, sich auf ihre Zukunft und ihr Schicksal und das der ganzen Menschheit konzentrieren und gemeinsam mit der Krise umgehen. Rationales Denken nehme bei allen Parteien zu, deswegen sollte die Gelegenheit ergriffen werden, um günstige Bedingungen für eine politische Lösung der Krise zu schaffen.
«Ich hatte ein langes und bedeutsames Telefongespräch mit Präsident Xi Jinping», teilte Selenskyj anschließend im Kurznachrichtendienst Twitter mit. Der 45-Jährige hofft, dass dieser Kontakt den bilateralen Beziehungen einen «starken Impuls» verleihen wird."

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf JuergenS vom 27.04.2023, 10:24:40

Liebe Michiko ich traute mich nicht es zu schreiben, ich teile gerne dieses Gefühl mit dir. Phil.

jeweller
jeweller
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von jeweller
als Antwort auf Edita vom 26.04.2023, 15:00:51

Edita sei vorsichtig, vielleicht steht er bald wieder in Berlin. Ich lach jetzt schon.😂😂

LG Hubert
 

Alkmar
Alkmar
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Alkmar
als Antwort auf jeweller vom 27.04.2023, 12:32:14
Edita sei vorsichtig, vielleicht steht er bald wieder in Berlin. Ich lach jetzt schon.😂😂

LG Hubert
 
Das wäre sicher nicht wichtig Hubert, bekanntlich lacht der am besten, der zuletzt lacht und da bleibe ich bei meiner vor Monaten getätigten Aussage, dass dies nicht Putin sein wird!
Putins Stern implodiert, das ist gewiss!

Je mehr jemand auf die Pauke schlägt, desto mehr plagt ihn die Angst.
Und wer keine Angst hat, ist nicht selten verrückt. 😉
 

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