Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

@olga64

Hier haben die Russen mit Putin doch schon vor vielen Jahren (2014) klare Fakten geschaffen. Die Halbinsel ist mittlerweile mehrheitlich von Russen besetzt und bewohnt; Ukrainer sind geflohen,bzw. leben anderswo.

Die Krim war schon immer mehrheitlich von Russen bewohnt.

Hier mal die Aufstellung dazu:

Schon seit 1989 hat die Krim um die 60% Russen, nur um die 25% Ukrainer. - fast 3x mehr Russen, als Ukrainer. Also ist die Halbinsel nicht mittlerweile mehrheitlich von Russen besetzt, sondern schon immer.

Aber obwohl sich derzeit keine Verhandlungsmögklichkeiten abzeichnen, dürfte die Krim auch später zu einer Verhandlungsmasse gehören - genau wie der Donbass.

Ja, die Krim wird auf jeden Fall zur Verhandlungsmasse gehören. Ob Putin überhaupt mehr als die Krim bekommt, wird sich erst zeigen. Hängt davon ab, wie der Krieg weiter verläuft.

Es ist m.E. auch nicht relevant, was der amtierende US-Aussenminister denkt - er wird nicht über die Ukraine bestimmen oder verhandeln können. Warum das deutsche Menschen immer noch glauben, dass das so abgehen wird? 

Da bin ich nicht sicher. Ich gehe sogar davon aus, dass Putin mit USA erstmal verhandeln wird, gar nicht mit der Ukraine. USA hat dann mehrere Optionen, wenn sie mit Putins Vorschlag einverstanden sind, Selensky aber nicht.

Sie könnten die Waffenlieferungen/Munitionslieferungen einstellen oder reduzieren, sodass Ukraine keine Offensive mehr schafft, oder sie sprechen deutlich mit Selensky und drängen ihn zu Verhandlungen.

Ich denke, dass ist schon passiert. Weil Selensky meinte kürzlich: fällt Bachmut, könnte die intern. Gemeinschaft ihn zu Verhandlungen drängen.

Da ist schon was in diese Richtung am laufen. Fakt ist aber: ohne US-Hilfe ist Ukraine fertig.

Der russische Angriff auf die Ukraine betrifft nach Ansicht von Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko Deutschland direkt. Russlands Präsident Wladimir Putin wolle die ehemalige Sowjetunion wiederherstellen, sagte Klitschko am Montag bei einem Besuch bei Hamburgs Bürgermeister Peter Tschentscher (SPD) im Rathaus.

Und ihr Deutschen dürft nicht vergessen: Ein Teil von Deutschland, wo Putin jahrelang als KGB-Agent gearbeitet hat, gehörte auch zum großen russischen sowjetischen Reich.

Klitschko weiß doch selber ganz genau, dass die DDR nie zum "großen russischen sowjetischen Reich" gehörte.aber wenn er das wider besseren Wissen immer mal wieder auf's Tapet bringt, dann einzig deshalb, um dem deutschen Michel Angst zu machen und um einem sich abzeichnendem Abflauen innerhalb der deutschen Bevölkerung für die Unterstützung der Ukraine entgegenzuwirken.

@pschroed: Aber trotzdem, ist es nicht die Regel, Länder aufzuteilen, angenommen Belgien kommt jetzt mit tausend Soldaten und nimmt sich unter Waffendruck  Berlin, oder DE nimmt sich Brüssel, das wird zwar nie eintreten, das geht nicht, das ist einfach für unsere Werte unvorstellbar. Das ist gegen das Völkerrecht.

Man sollte es eher mit Kosovo, oder Schottland vergleichen. 

Wenn auf der Krim nur 25% Ukrainer leben, aber 60% Russen, dann wäre ein Referendum schon
eine faire Sache.

Wenn man dann noch weiß, wie die Krim zur Ukraine gekommen ist, dann noch eher.
Soll illegal an die Ukraine gefallen sein, aus einer Laune von Chrutschow.

Abgestimmt haben nicht die eigentlich zuständigen Obersten Sowjets in Kiew und Moskau, sondern lediglich deren Präsidien, weshalb die Beschlüsse eigentlich als illegal anzusehen seien. Obendrein hätte bei den Sitzungen bisweilen fast die Hälfte der Mitglieder gefehlt, „eine der wenigen Möglichkeiten, seine Opposition zu anstehenden Beschlüssen auszudrücken“, schreibt Sasse. Nirgendwo sei die Wortmeldung eines Repräsentanten der Krim oder der dortigen Städte verzeichnet.

https://www.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html

@ pschroed

Dies ist zwar nicht die Originalanalyse von Reinhard Merkel, die sich hinter einer Bezahlschranke der FAZ befindet,

Die Krim und das Völkerrecht

aber ein Kommentar dazu von Dr. jur. Wolfgang Bittner:

War die Krim-Separation eine Annexion?



 

... das geht nicht, das ist einfach für unsere Werte unvorstellbar. Das ist gegen das Völkerrecht.

Richtig. Das wäre gegen das Völkerrecht, nur ist das Völkerrecht nicht unteilbar,nicht absolut., sondern immer an Interessen gebunden, an Macht, Eigennutz  und Einfluss.

Da ich mir die Lage der Flüchtlinge/Vertriebenen aus der Westsahara mal persönlich vor Ort angesehen habe, habe ich ein besonderes Interesse und führe (zum wiederholten) Male die Völkerrechtsverletzung Marokkos an, das einfach seine Truppen und Bevölkerung losschickte, und das von Spanien aufgegebene (ehemals Kolonie) Land (ressourcenreich) besetzte und annektierte.
Keiner hat sich groß darüber aufgeregt oder wird es je tun. Trotz aller "Werte-Basiertheit".

Heute wird diese Annektion durch Marokko de facto akzeptiert, deutsche (u.a.)  Firmen investieren, wollen dort e-fuel herstellen, die NATO hält dort ihre Afrika- Manöver ab, die EU fischt in den Gewässern usw. ohne dass die 'völkerrechtlichen' Eigentümer, die Westsahraouis,  davon etwas hätten oder gar gefragt würden.

Trotz aller Beschwörungen "unserer Werte" ist das durchaus vorstellbar, einfach deshalb, weil - gelinde gesagt - uns die Rechte der Westsahraouis nicht soviel wert sind, wie die politischen und besonders ökonomischen Interessen an guten Beziehungen zu Marokko, selbst auf die Gefahr hin , dass da ein neuer Krieg entsteht in dem mal wieder amerikanische und russische Untersützungen aufeinander treffen und wir auf 'unseren' Wasserstoff noch warten dürften.

Zum wiederholten Male Egon Bahr : " In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschen-/Völkerrechte. Es geht um die Interessen von Staaten."  - " Verstand ohne Gefühl ist unmenschlich; Gefühl ohne Verstand ist Dummheit."


 

Dem ist, zumindest von meiner Seite, nichts hinzuzufügen @aixois
Bruny

Und jetzt??? Muß man alle Schweinereien, die innerhalb europäischer Grenzen stattfinden, tolerieren - nur weil die nationalen Bestrebungen auf einem anderen Kontinent ins Leere laufen und mit Füßen getreten werden???

Edita

Diese Vergleiche kommen mir auch etwas seltsam vor. Phil.

Was soll daran seltsam sein? Die Wertevorstellung wird halt mit zwei Maßen gemessen. Soviel zu den Werten.

Soll Deutschland auf afrikanischem Kontinent einen Krieg mit Marokko anfangen??? 
Moralisch verantwortlich ist aber Spanien auch, weil sie überstürzt und ohne rechtliche Handhabe für die  Saharauis, ihre 53. Provinz den Marokkanern überlassen haben!
Aber das ist hier nicht Thema, es wäre einen eigenen Thread wert!
Diesen Krieg in Europa mit diesen Problemen in Afrika zu vergleichen ist unsinnig und dient nur der Ablenkung der putinschen Schweinereien!


Edita