Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

... immer hatten und haben sie in solchen Situationen ihre eigenen Interessen im Blick, das lehrt die Geschichte. Und wenn sie Russland mit diesem Krieg massiv schwächen können, dann werden sie es tun.

Solche (berechtigten, richtigen) geostrategischen Hintergrundüberlegungen haben aber in der aktuellen mainstream Meinungskultur keinen Platz.

Ich erinnere mich an amerikanische Quellen aus den  1990-er Jahren, denen zufolge die US Strategen (Pentagon, think tanks, Geheimdienste) trotz der für sie befremdlichen Widerborstigkeit der - ihre Identität suchenden -  Ukrainer sehr früh erkannt haben, dass die Ukraine die "Achilles Ferse" für Russland ist  und folglich dies bei den längerfristigen Strategieüberlegungen zu berücksichtigen sei.

Diese Sonderrolle wurde durch die nicht unerheblichen US-Unterstützungen für die Ukraine in den 1990-er Jahren, eine frühe Kooperation auf militärischem Gebiet und die Politik Obamas (dessen Ziel die dauerhafte Reduktion Russlands auf das Niveau einer auf der Weltbühne eher irrelevanter 'Regional-' bestenfalls 'Mittel'macht war) gefördert.

Ich bin gespannt, wie das jetzt mit Xi weitergeht. Ischinger bestätigte heute, was ich vor 4 Wochen zum dem China Papier meinte : da ist mehr " Fleisch am Knochen" , so dass sich ein erklärend-vorbeitender Dialog mit Bejing empfiehlt. Nur wer soll da initiativ werden ?
Die USA fallen definitv aus, da die Beziehungen derzeit auf einem Tiefpunkt sind ?
Europa ? Wer würde es wagen, aus der Anti-China Phalanx auszuscheren ?
DE sicher nicht, auch, weil es mit unseren Beziehungen ja wirklich auch nicht zum Besten steht. Der innenpolitisch geschwächte Macron vielleicht ?

Sollte es zu einem Versuch kommen (ich denke,  hinter den Kulissen des Kreml werden in diesen Stunden nicht nur verschiedene Varianten des Bruderkusses eingeübt ...) und China die Gelegenheit bekommen, sich als Vermittlungschampion im 'globalen Süden' weiteres Ansehen zu verschaffen, wie werden die USA (und in der Folge) sich Europa dazu verhalten. Torpedieren ?  Reagieren wie bei der Vorlage des chinesischen 12 Punkte Plans, der vom Westen mehrheitlich und in überheblich zu nennender Weise (taugt nichts, ist kein Friedensplan ..) einfach vom Tisch gewischt wurde ?

Ja das war und bleibt eine schwierige Sache, das 'Dialogieren' mit dem Gegner.

Wie viel einfacher ist es da doch, sich den Kopf zu 'zerbrechen' über militärisches Equipment und die Geschwindigkeit von Nachschublieferungen ...

Wie sagte da doch - schon  2016 -  einer, der es wissen musste : "  ... nach all unserer Erfahrung  [wird] Abschreckung am Ende nicht ausreichen, wenn man nicht gleichzeitig, der Tradition der NATO folgend, neben das Thema Abschreckung auch den Austausch, auch den Dialog setzt. Und mir scheint es im Augenblick so zu sein, als würden wir diese zweite Säule völlig vergessen.“

Das ist jetzt 7 Jahre her - wurde in diesen Jahren diese 'zweite Säule' etwa (wieder-) entdeckt ?


 

@netterberliner,

bei Widerspruch sofort von einer Beschneidung von Meinungsfreiheit zu reden, ist ein sehr seltsames Gebaren.

Gerade dort, wo Meinungsfreiheit herrscht, muss man mit Widerspruch rechnen.

Karl

Ja @Karl, das stimmt schon. Nur leider gibt es hier in diesem Thread einige wenige User, die dabei stets untergriffig werden........und das ist m.E. nach eine willkürliche Beschneidung der Diskussionsteilnehmer. Schade

teri

Entweder ist es die alte Masche "haltet den Dieb" oder hast du in der Bibel nach Lukas gegoogelt. 😁😉

Bruni, ich muss dir recht geben.
Wenn jemand schreibt: " Der Krieg in Europa ist ein Stellvertreterkrieg. ",
so ist das eine Meinung, die auch begründet werden könnte.

Wenn aber dann als Antwort kommt, dass mit dieser Haltung " russische
Kriegspropaganda " betrieben wird, ist es eine persönliche Unterstellung,
somit eine Diffamierung.

Wenn ich schreibe, ich finde die Lieferung von Kampfjets nicht gut,
kommt sofort zurück: Das ist eine " Täter-Opfer-Umkehrung "

Ich habe diesen thread " deaboniert ".
Gehe nur noch bewußt hinein, wenn ich nervenstark bin
Klingt merkwürdig, da ich hier als " knallhart " bezeichnet und mir jegliche
Empathie mal einfach so, nebenbei, abgesprochen worden ist.

War das eine Meinungsäußerung oder der Versuch einer persönlichen Herabwürdigung??
Kommt auf die jeweilige Sichtweise an.

Anna


 

Weder - noch! 
Du guckst mir um zu viele Ecken rum, einfach gradeaus - tut‘s auch! 
Im Übrigen, auch wenn ich nicht getauft bin, meine Eltern bestanden darauf, daß wir Kinder in der Schule am Religionsunterricht teilnehmen, damit „ wir später plausibel erklären könnten, falls erforderlich, warum wir nicht getauft sind! 
Meine Eltern waren beide getauft, katholisch und ukrainisch-orthodox, als sie heiraten wollten machte die katholische Kirche Spirenzchen, da sind sie beide ausgetreten! 


Edita

Putin würde sich wohl totlachen, wenn er die Entwicklung dieses Threads lesen würde.

Nun @Karl, der user @netterberliner hat nicht nur das Bild gezeigt, sondern auch seine Meinung dazugeschrieben und das halte ich für legitim.
Bruny

Seltsam, habe ich gegen diesen Fakt etwas eingewendet? Nur immer gleich mit der Keule kommen, die Meinungsfreiheit sei nicht gewährleistet, wenn Widerspruch stattfindet, das lässt m. E. erahnen, was passieren würde, wenn solche Strömungen die Macht übernehmen würden. Dann nämlich wäre es zappenduster.

Karl

vermutlich wird hier am thema vorbeigeredet :(
es existiert ein  "KI" - vielleicht kann der/sie/es  mal befragt werden, was  KI von  bemerkungen "zitat:  schreibe dir das hinter die ohren"  hält ?
für mich klingt das nicht sehr erwachsen und hat wenig mit meinungsfreiheit zu tun. 

man kann natürlich auch googeln...  
biggi silberfee
 

Wie bitte? Seit wann das denn??? 

"Sich etwas hinter die Ohren schreiben" bedeutet umgangssprachlich so viel wie "sich etwas gut merken, es nicht vergessen". 

Man kann auch aus jeder Mücke einen Elefanten machen! 


Edita

 

Wie bitte? Seit wann das denn??? 

"Sich etwas hinter die Ohren schreiben" bedeutet umgangssprachlich so viel wie "sich etwas gut merken, es nicht vergessen". 

Man kann auch aus jeder Mücke einen Elefanten machen! 


Edita

 

das ist völlig richtig edita. oberflächlich betrachtet stimmt dies.
da wir allerdings nicht mehr im mittelalter leben ist das anderen erwachsenen menschen gegenüber recht ungeschickt, weil sich das eher nach zurechtweisung anhört.

manche menschen fühlen sich auch vor den kopf gestoßen.
dies soll nur ein hinweis sein.  

biggi silberfee
 

Bruni, ich muss dir recht geben.
Wenn jemand schreibt: " Der Krieg in Europa ist ein Stellvertreterkrieg. ",
so ist das eine Meinung, die auch begründet werden könnte.
Wenn aber dann als Antwort kommt, dass mit dieser Haltung " russische
Kriegspropaganda " betrieben wird, ist es eine persönliche Unterstellung,
somit eine Diffamierung.
Wenn ich schreibe, ich finde die Lieferung von Kampfjets nicht gut,
kommt sofort zurück: Das ist eine " Täter-Opfer-Umkehrung "
Ich habe diesen thread " deaboniert ".
Gehe nur noch bewußt hinein, wenn ich nervenstark bin
Klingt merkwürdig, da ich hier als " knallhart " bezeichnet und mir jegliche
Empathie mal einfach so, nebenbei, abgesprochen worden ist.
War das eine Meinungsäußerung oder der Versuch einer persönlichen Herabwürdigung??
Kommt auf die jeweilige Sichtweise an.
geschrieben von Anna842

Hängs nicht gar so hoch, Anna.
So gut wie alle, die hier schreiben, vermitteln gewollt oder ungewollt Selbstbilder.
Dem zu zürnen, sich über das eine oder andere aufzuregen, wird vor dem eigenen Hintergrund manchmal unumgänglich sein
Es wird jedoch in Anbetracht der Jahre, in welchen sich jeder mehr oder weniger mühsam sein Bild erarbeitet hat, nicht allzu effizient sein.

Helmut Schmidt ging weiter, als er seinerzeit gemeint hat, dass sogar ab einem gewissen Alter jeder für sein Gesicht verantwortlich sei.