Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Ja, natürlich kann er das fordern.
Nur: Realisierbar?
In der Duma, da wo die Architekten sitzen, wurde abgestimmt.
Die Mehrheit der Duma war für den russischen Angriffskrieg gegen
die Ukraine.
Leider habe ich nicht herausgefunden, wie hoch denn diese Mehrheit 
war. 60%  90%. Keine Ahnung.
Und wer waren die, die nicht dafür gestimmt haben?
Hat man die Namen all jener, die dafür und die nicht dafür waren.
Wurden diese aufgelistet?
Da fängt schon das Problem auf der Ebene der Architekten an.

Das Völkerrecht ist daraus hervor gegangen, das ist richtig.
Aber was hat es bewirkt seitdem?
Erbärmlich wenig. 
Wie viele Kriegsverbrecher wurden denn da vor Gericht gestellt?
Wenig, wenn man alle Angriffskriege, Menschenrechtsverletzungen, Folterstaaten
usw. einbezieht.
Wurde z.B. Marokko mal zur Rechenschaft gezogen?
Oder jene, die Libyen in Grund und Boden zerbombt haben?
Wie schon geschrieben: Schah Reza ist nie belangt worden.

Oder...oder...oder...

Anna



 

 

was bitte ist kein mist ?  vielleicht hätte ich ein anderes wort für "mist" nehmen sollen. wie wäre es mit lügen-mär? mal vorab gesagt: das eine ist meine meinung - das andere deine!
wenn du die vorgehensweise der damen für ok hälst - werde ich dich nicht daran hindern alles zu glauben.
ebenfalls  werde ich mir nicht stückchenweise etwas rauspicken um das ganze vielleicht doch noch, eventuell, möglicherweise - hi und da - etwas gutes zu finden. - nein werde ich nicht. 🤨 die frau ist in meinen augen gefährlich. 

putin will  keine verhandlungen und wenn dann dann nur zu seinen bedingungen !
weiterhin kann ich gut und gerne auf die weiterhabe der philosophie des herrn putin verzichten.

einfach mal vorstellen wie es wäre, wenn irgendwer teile ihrer deiner wohnung/haus einfach besetzt, deine  kinder tötet, deine frau  vergewaltigt, und dann verlangt, daß du aus deinem haus ausziehst ! ? klappt ja wohl nicht.
die beiden damen leiden an selbstdarstellung und da ist ihnen anscheinend alles recht.
. 
es ist jetzt nicht so, dass parallel nicht versucht wird putin zum einlenken zu bewegen. der will bekanntlich seine widerrechtlich angeeignete gebiete behalten. völkerrechtlich würde, sollte man Ihm diese zugestehen, ein präzedenzfall entstehen. das wäre die büchse der pandora die da geöffnet wird. 
wenn es nur um "frieden" gehen würde wäre ich dabei - alle forderungen zielen darauf ab, das putin gewinnt (kommt da ihre fr.Ws "kindheit" durch?)

sei es nun, dass der ukraine durch das einstellen der waffenlieferung die möglichkeit genommen werden soll sich zu verteidigen, oder, das russland  etwas "angeboten" werden muss um seine aggressionen einzustellen. beides unannehmbar. 

und genau DIESES läuft verkehrt an dem komischen manifest - wenn ich das allerdings als "offenbarung" übersetze -schmunzel- ist das umgesetzt auf fr.wagenknecht korrekt. 🥴😎

mehr ist dazu wohl nicht zu sagen. ich habe für mich eine klare entscheidung getroffen.

sorry für mein grosses schreiben - habe eine neue brille ! und sehe wenig - grrrr

biggi silberfee
 

Ich bin mir ziemlich sicher das du dieses "komische" Manifest nie gelesen hast!

Du brauchst mir keinen Nachhilfeunterricht geben wie es wäre, wenn die Russen meine Kinder töten würden ... und deine anderen Erläuterungen!

Ich lese deutlich von deiner Betroffenheit! Dieser Krieg zieht ein kaum zu beschreibendes Elend nach sich und muss zu einem Ende gebracht werden!

Wie stellst denn du dir das Ende dieses Krieges vor? Ja, ich weiß schon: die Russen sollen aus der Ukraine wieder verschwinden, natürlich auch die Krim räumen!

Was ist aber, wenn sie das nicht tun? Wird dann eben nicht miteinander gesprochen, nicht verhandelt? Geht dann eben das Elend weiter bis alles in Schutt und Asche liegt?

Es gibt derzeit keine Bereitschaft zu verhandeln, dies ist mir bekannt!

Man kann aber sehr wohl über die noch offenen Diplomatischen Kanäle auf die Parteien einwirken und klar machen, dass es keinen Sieg-Frieden geben wird, dass das Schlachtfeld keine tragfähige Lösung bringen kann, sondern es muss einen für beide Parteien aushaltbaren Kompromiss geben ... sonst ist dieser Krieg endlos!
MarkusXP

 

Also wirklich Edita, das hat rein gar nix mit Philosophie zu tun!!
Es geht um Recht. Also Jura!
Genauer um Völkerrecht.
Das ist doch nicht schwer zu verstehen.

Und wieso reitest du so auf der Philosophie herum?
Verstehe ich auch nicht?
Hier geht es um den Krieg in der Ukraine.
Hat das etwas mit Philosophie zu tun?
Mit der Liebe zur Weisheit?
Vermutlich eher nicht.

Anna

Hallo Olga64,

tja in Dänemark müssen nun auch die Pazifisten ihren Beitrag für den Frieden leisten. Auch wer Waffen grundsätzlich ablehnt, muss Geld für Waffen erwirtschaften. 
Ganz ohne Gewissensfrage.

Juro

Die Forderung, dass Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit
vor ein Gericht gestellt werden ist wünschenswert, keine Frage.
Nur leider ist dies in der Vergangenheit kaum passiert, angesichts all dessen,
was passiert ist in den vergangenen Jahrzehnten.
Ehrlich gesagt, mich würde es bereits verwundern, wenn all jene vor ein
Gericht gestellt würden, die das Massaker von Butscha angerichtet haben.
Befürchte aber, dass noch nicht einmal diesbezüglich der Gerechtigkeit
genüge getan wird.
Es ist ein Elend.
Wer nun genau das zivile Flugzeug über der Ukraine abgeschossen hat,
mit so vielen Toten, konnte nicht zu 100% geklärt werden, geschweige, dass
die für diese Tat Verantwortlichen vor ein Gericht gestellt worden sind.
Das ist bitter für all die Angehörigen.
Gerechtigkeit erfahren sie eher in Ausnahmefällen.

Anna

Nun, lieber @aixois,

ja, da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung. Ich bin in der Tat inzwischen sehr froh, dass sich die NATO nicht aufgelöst hat, denn wir würden wehrlos ausgeliefert sein.

Ich glaube persönlich überhaupt nicht, dass die NATO ursächlich für die Entwicklung von Russlands Aggressionen ist, sondern ich glaube, dass nur die NATO davor schützt, dass diese sich ungehindert ausbreiten kann.

Wir beide können das Kontrollexperiment "Wie hätte sich Russland ohne die NATO entwickelt" natürlich nicht durchführen und wir beide sind hier auf unsere Erfahrungen und die daraus wachsenden Überzeugungen angewiesen. Ich persönlich glaube, dass auch ohne die NATO russische Nationalisten dem Sowjetreich nachgetrauert und von seiner Wiedergeburt geträumt hätten.

Nichts für ungut,

Karl

Guten Morgen Karl,

da hast du vollkommen Recht und ich folge dir in diesem Punkt uneingeschränkt:

Wir beide können das Kontrollexperiment "Wie hätte sich Russland ohne die NATO entwickelt" natürlich nicht durchführen und wir beide sind hier auf unsere Erfahrungen und die daraus wachsenden Überzeugungen angewiesen.

Deshalb darfst du mit gleichem Recht deine Legende glauben und erzählen wie auch aixois die seine.

Im Prinzip ist das aber eine nutzlose Angelegenheit, da beides richtig und falsch sein kann. Denn jeder geht damit von seinen Voreinstellungen aus ohne diese zu hinterfragen. Denn nicht die reale gesellschaftliche Entwicklung tritt in den Mittelpunkt, sondern die eigene seit Jahren gepflegte politische Haltung.
Wir beschäftigen uns also nicht mit der Realität, sondern mit unseren eigenen Einstellungen - unseren nur in unseren Köpfen existierenden "Avataren" von uns selbst.

Juro

Die Forderung, dass Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit
vor ein Gericht gestellt werden ist wünschenswert, keine Frage.
Nur leider ist dies in der Vergangenheit kaum passiert, angesichts all dessen,
was passiert ist in den vergangenen Jahrzehnten.
Ehrlich gesagt, mich würde es bereits verwundern, wenn all jene vor ein
Gericht gestellt würden, die das Massaker von Butscha angerichtet haben.
Befürchte aber, dass noch nicht einmal diesbezüglich der Gerechtigkeit
genüge getan wird.
Es ist ein Elend.
Wer nun genau das zivile Flugzeug über der Ukraine abgeschossen hat,
mit so vielen Toten, konnte nicht zu 100% geklärt werden, geschweige, dass
die für diese Tat Verantwortlichen vor ein Gericht gestellt worden sind.
Das ist bitter für all die Angehörigen.
Gerechtigkeit erfahren sie eher in Ausnahmefällen.

Anna

Und warum es so schwer ist Kriegsverbrechen auch vor ein Gericht zu bringen, das können wir gerade live miterleben!

Da erzählen betroffene Frauen öffentlich vor Kameras von dem, was ihnen von russischen Kämpfern angetan worden ist, jedes sechsjährige Schulkind würde es, würde man ihm Bilder davon zeigen, als grausamste Verbrechen benennen können, und eine gebildete Frau, eine Parlamentarierin, eine Bürgervertreterin, auch noch Akademikerin,  setzt sich in eine Talkshow und faselt was von "Übergriffen", die in Kriegen immer stattfinden, obwohl es eine verbindliche juristische Definition darüber gibt, was Kriegsverbrechen sind! 
Leider ist sie auch keine Ausnahmeerscheinung wenn es um die Aufarbeitung solcher Verbrechen geht, aber das sollten wir nicht in diesem Thread aufdröseln, es würde das Thema dieses Threads nur verwässern und in den Hintergrund drängen!


Edita

Hallo Juro.
Genau wie Putin fürchtet daß durch die Demokratie sein Regim gestürzt werden könnte, durch die unbezwingbare Waffe "Demokratie" , eine für die Regime sehr schlimme Waffe wo sie unschuldige Bürger Niederknüppeln einsperren und Töten, wenn nur ein Hauch dieses Denkens in ihrem Herrscherstaat auftritt
lieber Juro lassen wir besonders diese Waffe auch im Auge behalten.

Ich bin überzeugt langfristig werde diese Regime gestürzt werden, wir erleben erst den Anfang.

Aber dieser Umsturz muß von Innen aus Russland bzw. China kommen, warten wir mal ab. 
Die junge Generation denkt ganz anders, vieles haben sie nicht erlebt, viele junge Erwachsene wo ihre Eltern früher in der DDR wohnen mußten , kennen heute nur die Gartenmauer und so geht es mit vielem.

Die Nato-Einkesslung wo von einigen heute noch gepredigt wird, ist nur um den möglichen grossen Krieg zu rechtfertigen, schließlich möchte "Peter der Große" ja die USA besiegen,"PROPAGANDA" wo Xi Jingping auch in Putins Fußstapfen mitläuft, beide fürchten um ihre alleinige Herrschaft, mit allem wird versucht das Volk klein zu halten, ein Umstand wo wir schon lange wenn überhaupt nicht kennen.   Da ist unsere gelobte Demokratie mir lieber, wo wir auch für unsere Kinder erhalten müssen.  Möge die Ukraine wo für uns kämpft jede Hilfe bekommen und irgendwann genau wie wir, in Frieden mit ihren Familien wieder zusammenleben dürfen.   

Genau wie SPD Mützenich es sieht, Putin ist ein Monster, für diese Aussage wurde ich schon hier im ST gerügt.  (Nicht von den Admins)  Phil. 

QUELLE FOCUS REGIERUNGSERKLÄRUNG

10.38 Uhr: Mützenich vergleicht den Begriff Zeitenwende mit einem Begriff von Antonio Gramsci. „Die alte Welt liegt im Sterben, die neue ist noch nicht geboren. Es ist die Zeit der Monster.“ Auch er bekräftigt die fortwährende Unterstützung der Ukraine. Man müsse dem „Monster Putin“ entgegentreten. Scholz sorge dafür, dass sich die Eskalationsdominanz von Putin verringere. Kluge Diplomatie schaffe Raum für neue Möglichkeiten.

QUELLE ZEIT

Ein Jahr nach seiner Rede zur "Zeitenwende" durch den russischen Angriffskrieg hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) die Souveränität der Ukraine bekräftigt. Die Bürgerinnen und Bürger in der Ukraine kämpften "um ihre Freiheit und die Existenz ihres Landes", sagte Scholz bei einer Regierungserklärung im Bundestag. "Darum kann und wird es keinen Friedensschluss über die Köpfe der Ukrainerinnen und Ukrainer hinweg geben."

Guten Morgen Karl,

da hast du vollkommen Recht und ich folge dir in diesem Punkt uneingeschränkt:

Wir beide können das Kontrollexperiment "Wie hätte sich Russland ohne die NATO entwickelt" natürlich nicht durchführen und wir beide sind hier auf unsere Erfahrungen und die daraus wachsenden Überzeugungen angewiesen.

Deshalb darfst du mit gleichem Recht deine Legende glauben und erzählen wie auch aixois die seine.

Im Prinzip ist das aber eine nutzlose Angelegenheit, da beides richtig und falsch sein kann. Denn jeder geht damit von seinen Voreinstellungen aus ohne diese zu hinterfragen. Denn nicht die reale gesellschaftliche Entwicklung tritt in den Mittelpunkt, sondern die eigene seit Jahren gepflegte politische Haltung.
Wir beschäftigen uns also nicht mit der Realität, sondern mit unseren eigenen Einstellungen - unseren nur in unseren Köpfen existierenden "Avataren" von uns selbst.

Juro

Nun @Juro,

wenn dies zur Reflexion Deiner und auch @aixois eigener Meinung führt, dann bin ich schon zufrieden. Ich betone jedoch, dass echte Erfahrungen und möglichst emotionslose Reflexion darüber wichtig sind, um reine Legendenbildung zu vermeiden.

Die Erfahrung, die wir derzeit mit russischen Nationalisten machen müssen, die von einer Einflusssphäre von Lissabon bis Wladiwostok träumen, lassen mich die heutige Realität so deuten, dass allein die NATO einen Schutz davor darstellt. Deshalb bin ich persönlich sehr froh, dass sich die NATO nach der Wende nicht aufgelöst hat.

Karl