Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Vor vier Stunden..  Phil.
 

Edita
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf Michiko vom 28.02.2023, 12:29:51

Niemand macht Frau Wagenknecht schlecht oder sich selber besser, sie  präsentierte und machte sich gestern ganz alleine selber schlecht! 
Das war nicht nur schlecht, es war primitiv, wie sie alle übertönen wollte und die ARD als Lügenanstalt hinstellen wollte! 


Edita

Mitglied_162e28b
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Rispe vom 28.02.2023, 12:04:15
Und warum schreibst du jetzt alles fett, Wandersmann?
Deine Beiträge interessieren mich nicht, sie vertreten durch und durch Putins Seite. Da nützt auch kein Schreien. Du bist für mich persona non grata.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass er das tut um euer Geschrei zu übertönen.

@Edita  @Rispe

Was ihr hier vom Leder zieht ist peinlich.
Ich würde vorschlagen, dass ihr euren privaten Meinungsaustausch über S.Wagenknecht und A:Schwarzer
auch privat abhandelt.

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Boeuf
Boeuf
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Boeuf
als Antwort auf MarkusXP vom 28.02.2023, 12:52:41

Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass es Verhandlungen mit Putin gibt. Nach den verheerenden Auswirkungen politischer (Stärkung der Nato) und wirtschaftlicher Art kann Putin eine Niederlage nicht überleben. Friedensverhandlungen sind für seinen Anspruch eine Niederlage. 
Ich vermute, Verhandlungen wird es erst nach einem Sturz oder Tod Putins geben.
Der Krieg wird vermutlich noch längere Zeit andauern, so schlimm das für die Ukraine auch sein wird.
Boeuf

Edita
Edita
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 28.02.2023, 13:20:26

Mutest Du Dir nicht bissele zu viel zu??? 
Du machst Dich mit Deiner offensichtlich mutwilligen Pöbelei gegen Rispe und Edita gerade lächerlich! 


Edita

aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Juro vom 28.02.2023, 10:41:26
hat sich in der Auseinandersetzung zu allen Konflikten eine historische Betrachtungsweise bewährt. Denn wenn die Entwicklung eines Konfliktes, die kritische Betrachtung aller daran Beteiligten unterbleibt, wird man nie zu den meist sehr komplexen Ursachen vorstoßen. Dann natürlich sind Wiederholungen vorprogrammiert, ein ewiger Kreislauf von Konflikten.

@ Juro,

Ich glaube, die unterschiedlichen Sichtweisen lassen sich hier nicht unter einen Hut bringen.
Während - so zumindest mein Eindruck - Du versuchst,  die historische "Genetik", die 'Vererbungslehre' der Kriegslogik zu untersuchen auf der Suche nach Entstehungsursachen eines bzw. dieses  konkreten Kriegs, durchaus mit einer Dir eigenen Interpretation (über die man sich ja austauschen könnte) bewegst Du Dich auf einer völlig anderen Ebene als die meisten der gegenwärtigen Diskussion, wo es im Grunde nur um eine Frage geht: wie kann man erreichen, dass der Schuldige, die Kriegsverbrecher, genauer die russischen Faschisten möglichst hart (Todesstrafe, wirtschaftlicher Ruin usw.) bestraft werden, dass sie natürlich das 'Diebesgut' wieder hergeben und den von ihnen verursachten Schaden wiedergutmachen müssen.

Da ist kein Platz (wie schon so oft) zu fragen, hätte man - und ja, wie - den 'Schlamassel' vermeiden können , der im Grunde eine Wiederauflage/Fortsetzung der altbekannten Großmächtekonflikte /- kriege (1914/1939 mit vielen 'Stellvertreterkriegen')darstellt.  Natürlich hätte man. 

Bis heute vermisse ich z.B. eine 'offizielle' Antwort auf die Frage, warum sich die NATO nicht , wie der 'Warschauer Pakt', aufgelöst hatte wegen des Wegfalls des alten Feindes.
Die UdSSR war kaputt,  in jeder Hinsicht, und deren Überbleibsel stellten damals keine, die NATO Länder bedrohende, Gefahr mehr dar.
D.h. ich vermisse die Antwort nicht, da ich sie mir (durch Quellenstudium) selbst beantwortet habe.

Die Frage stellt sich heute erneut. Was muss getan werden, um das Risiko auszuschliessen, dass man alle Naslang in einen neuen Konflikt, einen neuen kalten oder mehr oder weniger heißen Krieg gestürzt wird und dann total überrascht ist, wie es dazu kommen konnte.

Ich habe mir mal ein paar alte Bücher (vor 40, 50 Jahren geschrieben)  hervorgekramt und bin über deren Aktualität überrascht.
Würde man ein paar Namen, Daten austauschen, dann könnten sie sofort neu aufgelegt werden. Ihre Schlussfolgerungen und Ratschläge sind auch heute noch gültig.

Ich bin mir sicher, auch dieses Mal, wird das Spiel der 'Großmächte' weitergespielt werden, wird die europäische 'Sicherheitsordnung' keine genuin  europäische sein, wird Europa nicht erst am Ural enden, sondern 2000 km westlicher . Dann und nur dann, kann auch in den viele hunderte Milliarden schweren 'Wummsen' ein Sinn gefunden werden.

Was würde eigentlich Putin sagen, wenn Russland diese Milliarden angeboten würden für wirtschaftliche, gesellschaftliche Förderprogramme, die mit der Zeit systemzersetzende Effekte haben und das alte Denken aus der Zarenzeit   verdrängen würden.
Wäre Putin 'käuflich', würde er - in Trumpscher Manier - einen deal machen wollen ?  Würde er ablehnen oder vorziehen, seine Soldaten weiter den 'Helden'Tod sterben zu lassen ? Würde die russische Bevölkerung eine solche Ablehnung beklatschen ??? 

Sorry, habe nur schlecht geträumt vergangene Nacht.

Horst Afheldt,Jurist, Physiker,  jeglicher Kreml-Nähe unverdächtig, dafür aber (u.a.auch ) Friedensforscher   (Atomkrieg - das Verhängnis einer Politik mit militärischen Mitteln) schrieb  seinerzeit, dass die westliche (NATO) Sicherheitspolitik ihr oberstes Ziel verfehlt habe und auch weiter verfehlen wird, "Krieg in Europa unwahrscheinlicher oder gar unmöglich zu machen."

Ein glaubwürdigeres Sicherheitskonzept in Europa, meint Afheldt, setze eine genaue Analyse der bisherigen Fehltentwicklung der westlichen Sicherheitspolitik voraus. Die Politik könne nur durch eine umfassende Bestandsaufnahme eine Chance bekommen, sich von den "zwanghaften Vorstellungen militärtechnischer Kalküle" zu befreien.

Mit der Vermutung, dass das 100 Milliarden Aufrüstungs -"Sondervermögen nicht Gegenstand einer rational-sachlichen Folgeneinschätzung, einer Kosten-Nutzenanalyse war, sondern eher aus dem Bauch (Scholzens ?)  heraus, aus einer emotionalen Ausnahmelage heraus geschaffen wurde, dürfte man nicht falsch liegen.

Und jetzt kann ich nur hoffen, dass ich mit meiner Meinung nicht in die Nähe eines Verdachts der  Tolerierung oder gar  Befürwortung der "faschistoiden Blut und Bodenideologie des Kreml" geraten bin, eine Anschuldigung, die man sich schon mal 'auf der Zunge' zergehen lassen sollte, besonders wenn man weiss, was damit gemeint ist
 

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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Karl vom 28.02.2023, 09:35:03
Off topic
Nun denn, wenn du glaubst, dass es nicht primitiv ist, Beschimpfungen an körperlichen Gegebenheiten festzumachen, stell dich mal vor einen großen Spiegel.😉❓
geschrieben von lupus als Antwort auf digis
@lupus,
ich stimme Dir zu, dass die Verwendung körperlicher Merkmale primitiv ist und die teils hemmungslose Verwendung von Schimpfwörtern für Politiker die Diskussion unnötig aufheizt und entgleisen lässt. Vor allem aber nervt es, wenn dadurch die Diskussion auf Nebengleise geführt wird und dies immer wieder, selbst wenn die Beiträge, auf die sich bezogen wird, schon viele Seiten zurückliegen.
geschrieben von Karl
Also, erstmal - ich kann mich jederzeit vor einen Spiegel stellen und mich auch von anderen 'begutachten' lassen. Werde aber auch auf Anfrage kein Nacktfoto liefern.
Aber gut, ich höre auch zu. Und ich kann solche als fies ankommende Bemerkungen auch sein lassen.

OT:
Warum mach(t)e ich sowas?
Unsere Mutter hat uns gelehrt: *Hütet euch vor Krüppeln!*.
Sie meinte *... vor Auffälligen*.
Hätte ich nur gehört und mich danach gerichtet ...
So musste ich meine 'besonders netten' Erfahrungen selber überstehen.
Als wirklich hilfsbereiter Mensch kam ich damit gar einmal in eine lebensbedrohliche Situationen.
Seitdem kann ich einen Menschen schon an seinem Schreiten erkennen, auch Putin. 10 m reichen.
Ein gesunder Geist braucht halt einen gesunden Körper.

Und jenen aus NK halte ich für sehr sehr gefährlich für die gesamte Menschheit.
Er hat sich mein 'Prädikat' redlich verdient.
So wie der mich als 'Null' bezeichnen (und benutzen/knechten) würde, bezeichne ich ihn als 'Unaussprechlichen'.

Aber gut, ich lasse es zukünftig, wenn es dem Allgemeinen (Land-)Frieden hier zuträglich ist. Finde es allerdings als Weichgespült.
Juro
Juro
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 28.02.2023, 12:57:55

Hallo Digis,

manchmal führen auch alte Volks- und Familienweisheiten zu einem Ziel. Verhandlungen können ja auch den Charakter eines Knüppels annehmen. Aber man taktiert hier noch, wessen Knüppel verwendet werden könnte.

Bei der AfD kann ich dir wenig helfen. Gegründet wurde sie mal von einem Wirtschaftswissenschaftler, der in West-Berlin aufgewachsen ist (also kein DDR-Altgewächs) und der in Hamburg einen Lehrstuhl innehatte (also auch kein frustrierter Ostdeutscher). Bernd Lucke hieß er und er wollte als Makroökonom die Einflüsse der EU auf die Länder neu gestalten.
Inzwischen haben sich sehr weit rechts zu verortende Kräfte dieser Partei bemächtigt, Herr Lucke ist ausgetreten wie auch seine Nachfolgerin im Amte und andere Mitstreiter. Mit dem Gründer  wollten sich nicht viele solidarisieren. die späteren Kräfte zogen rechte und rechts-nationale Kräfte an. Und nun haben wir den Salat.

Juro

Juro
Juro
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf aixois vom 28.02.2023, 13:28:13

Hallo aixois,
👍👍- ich hab leider nur zwei Daumen, würde dir aber gern auch drei geben.

Juro

Karl
Karl
Administrator

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Karl
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 28.02.2023, 13:33:25
OFF TOPIC
...
Ein gesunder Geist braucht halt einen gesunden Körper.
...
Sorry @digis,

leider musst Du immer noch einen draufsetzen. Aber solche unreflektierten Sprüche aus "alten Zeiten" wie oben von Dir treiben mir die Zornesröte ins Gesicht. Im Umkehrschluss heißt dies nämlich, dass ein kranker Körper einen kranken Geist hat und das führt dann dazu, dass z. B. Deine Mutter solche schlimmen Warnungen ausgesprochen hat, wie Du weiter oben geschrieben hast (dieses Zitat erspare ich mir, um es nicht wiederholen zu müssen).

Bist Du so unreflektiert oder tatsächlich davon überzeugt? Du weißt doch (oder hast Du es verdrängt), dass Menschen wie Stephen Hawkins im 3. Reich als unwertes Leben vernichtet worden wären. Oder sind z. B. Contergan-Opfer krank am Geiste?

Du solltest unbedingt etwas reflektierter schreiben. Nicht alles, was Deine Mutter Dir auf den Weg gegeben hat ist weise und zu verallgemeinern.

😡

Karl

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