Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Edita
Edita
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf Juro vom 26.02.2023, 13:47:23

Man kann sich die Hintergründe aber in Erinnerung bringen …. wenn man möchte! 
Hiermit z. B. : 

„Putin habe gezeigt, dass er sich nicht an Vereinbarungen hält, sagte „Focus“-Redakteur Boris Reitschuster im DLF. Er habe mit dem Friedensangebot eine Nebelkerze geworfen, gleichzeitig betreibe er weiterhin Krieg – eine gefährliche Entwicklung für den Westen.“ 

„Putin hat eine Nebelkerze geworfen“ 



„ 
Die EU-Politik in Osteuropa war nie gegen Russland gerichtet. Selbst die Nato-Erweiterung zielte auf Kooperation. Putins Aggression ist nicht Europas Fehler.“

„ Putin zwingt den Westen in die Konfrontation 



Edita

Juro
Juro
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Juro
als Antwort auf sneja vom 26.02.2023, 13:59:13

Sneja hallo,

was ist besiegt? 

  • persönlich physisch vernichtet
  • persönlich politisch vernichtet
  • die russische Armee vernichtet
  • den russischen Staat vernichtet
  • die russische Wirtschaft übernommen
  • das Volk der Russischen Föderation ausgelöscht
Wäre Putin auch besiegt, wenn er einem wie auch immer gearteten Friedensabkommen zustimmen würde und erst mal Waffenstillstand hergestellt wird?
Danach ist es unsere Aufgabe den Sieg auf diplomatischem Wege herzustellen. Das fordert der Geist der UNO bzw. des Völkerrechts - die Vorrangigkeit der Friedenspflicht zur Lösung von Konflikten.
Dein Satz, so richtig er ist, ist kein Ziel, sondern eine allgemeine Wunschproklamation. Ziele erfordern Realismus in der Problemanalyse, in den Methoden und im Weg zu einer Lösung zu kommen.
Juro
Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Michiko vom 26.02.2023, 13:25:38

Michiko, ich habe mich intensiv mit der Ukraine in den Jahren 2014-bis zum
russischen Angriffskrieg befasst.

" So setzte sich im Frühjahr 2014 in den Medien durch, die kiewkritischen
Demonstranten und Kämpfer im Osten der Ukraine als ' prorussische Separatisten '
zu bezeichnen. "

" Im Sommer 2014 war die gewünschte Sprachregelung zum Krieg in der Ostukraine
dann fest etabliert. Die heftigen Luftangriffe und den anhaltenden Artilleriebeschuss
auf die Stadt Slowjansk, aus der tausende Menschen flüchteten, bezeichnete die ARD
im Juli nüchtern als ' Vertreibung prorussischer Separatisten '. Was bei Syriens
Assad ein Kriegsverbrechen wäre, gilt bei Poroschenko als neutrales Ereignis. "

Auszug aus dem Buch: " Wir sind die Guten. " Mathias Böckers/Paul Schreyer.
Piper Verlag 2014.

Das Buch befasst sich mit der Geschichte der Ukraine, als auch mit den Maidan-
Protesten und deren Folgen bis hin zum Beginn des Bürgerkrieges.

Auf über 11 Seiten gibt es dazu zahlreiche Quellenhinweise.

Es gibt einen guten Überblick, auch darüber welche Akteure mit welchen
Interessen, 2014 bereits vor Ort, in der Ukraine waren.

Diesen Satz Wagenknechts hätte ich so bestimmt nicht gesagt.

Ich hätte gesagt: Eher unwahrscheinlich, dass Russland einen
Angriffskrieg beginnt.
Dennoch war auch ich nur noch entsetzt, als er dann tatsächlich passierte
und in voller Härte bis heute durchgeführt wird.
Ich mache es auch nicht so an der Person Putin fest.
Selbst wenn er plötzlich verstirbt, wäre nicht so abwegig, wäre es noch keine
Garantie dafür, dass Russland diesen Krieg beendet und abzieht.
Leider.

Anna
 


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pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Edita vom 26.02.2023, 13:43:40
Klingt konstruktiv?

Angesichts der neueren Entwicklungen hätte Putin doch nur mehr Zeit und Ruhe gehabt, seinen Überfall auf die Restukraine gründlicher vorzubereiten.

Warum werden hier eigentlich noch immer die Verteidiger nationaler Souveränität als das Problem hingestellt und Putin als der faschistische, landgeile Eroberer als Friedensengel? Langsam reicht mir diese Verlogenheit.

Karl

Mir reicht sie schon lange und sie raubt einem auch Lust und Geduld sich weiter einzubringen! 


Edita
Verbissenes festhalten an einer vergangenen Ideologie, besonders Wagenknecht leidet unter dem Verlust ihrer jahrzehnten langer pro Putins Predigten, da kommt man nicht dagegen an, mir tun die Ukrainer sehr leid, ich hoffe dass sie nicht zum Spielball dieser Putinversteher werden, sowie dass Baerbock und Habeck insgesamt die Ampel starck bleiben auch wenn es zur Zeit an den Nerven der DE Politiker zehrt. 
Es ist immer das gleiche Spiel, man nehme nur wie sie sich aufgeführt haben  während der Pandemie. Phil.
Nick42
Nick42
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Nick42

Ich hatte einen Traum. Und der ging so.

Ich lebe in einer Welt, in der alle Völker der Welt in Sicherheit, Frieden, Verständigung, Zusammenarbeit und im Geist gegenseitiger Achtung, Würde und Solidarität leben.

Ich lebe in einer Welt, in der die Staatsmänner (weiblich oder männlich) der mächtigen Staaten der Welt sich vertraglich verpflichtet haben, alle Probleme untereinander in friedlicher Zusammenarbeit, Verständigung und Solidarität zu lösen. Und Gewaltanwendung nicht zulässig ist. Insbesondere, dass Kriege als Mittel der Politik geächtet werden.

Und dann bin ich aufgewacht. In der Wirklichkeit. Und die sieht so aus. Mitten in Europa gibt es wieder Krieg. Mit all seinen schrecklichen Gräueltaten. Und dem Leiden, vor allem der Schwächsten, die sich am wenigsten wehren können.

Und schlimmer, eine Beendigung des Krieges ist in überschaubarer Zeit nicht abzusehen. Alle Mächtigen der Welt wissen das. Aber keiner spricht es offen aus.Und ich hab auch keine Lösung.

Nick42
 
Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf Anna842 vom 26.02.2023, 14:28:13
Michiko, ich habe mich intensiv mit der Ukraine in den Jahren 2014-bis zum
russischen Angriffskrieg befasst.

" So setzte sich im Frühjahr 2014 in den Medien durch, die kiewkritischen
Demonstranten und Kämpfer im Osten der Ukraine als ' prorussische Separatisten '
zu bezeichnen. "

" Im Sommer 2014 war die gewünschte Sprachregelung zum Krieg in der Ostukraine
dann fest etabliert. Die heftigen Luftangriffe und den anhaltenden Artilleriebeschuss
auf die Stadt Slowjansk, aus der tausende Menschen flüchteten, bezeichnete die ARD
im Juli nüchtern als ' Vertreibung prorussischer Separatisten '. Was bei Syriens
Assad ein Kriegsverbrechen wäre, gilt bei Poroschenko als neutrales Ereignis. "

Auszug aus dem Buch: " Wir sind die Guten. " Mathias Böckers/Paul Schreyer.
Piper Verlag 2014.

Das Buch befasst sich mit der Geschichte der Ukraine, als auch mit den Maidan-
Protesten und deren Folgen bis hin zum Beginn des Bürgerkrieges.

Auf über 11 Seiten gibt es dazu zahlreiche Quellenhinweise.

Es gibt einen guten Überblick, auch darüber welche Akteure mit welchen
Interessen, 2014 bereits vor Ort, in der Ukraine waren.

Diesen Satz Wagenknechts hätte ich so bestimmt nicht gesagt.

Ich hätte gesagt: Eher unwahrscheinlich, dass Russland einen
Angriffskrieg beginnt.
Dennoch war auch ich nur noch entsetzt, als er dann tatsächlich passierte
und in voller Härte bis heute durchgeführt wird.
Ich mache es auch nicht so an der Person Putin fest.
Selbst wenn er plötzlich verstirbt, wäre nicht so abwegig, wäre es noch keine
Garantie dafür, dass Russland diesen Krieg beendet und abzieht.
Leider.

Anna
 
Anna, das habe ich nicht getan, aber seit ich es tue, ist Unglaubliches passiert, Dinge, die ich nie für möglich gehalten hätte. Und das muss Sarah Wagenknecht auch empfunden haben, sonst hätte sie 2022 bei Anne Will nicht gesagt: ......"ein russischer Einmarsch in die Ukraine werde »herbeigeredet«. »Russland hat faktisch kein Interesse, einzumarschieren«, und weiter: »Wir können heilfroh sein, dass Putin nicht so ist, wie er dargestellt wird: ein durchgeknallter Nationalist, der sich berauscht, Grenzen zu verschieben.«"
In der darauffolgenden Fraktionssitzung der Linken hatte sie eingestanden, sich geirrt zu haben, sie hätte nicht gedacht, dass Putin so weit gehen würde.
Und hier in diesem Faden ging es vielen usern ganz genau so, auch mir. Niemals hätte ich gedacht, dass Putin einen solchen Angriff lostreten würde. In diesem Faden wurde zurückgeblickt bis zur Kiewer Rus, um sich das Unerhörte zu erklären, wurde die politische Richtung der ganzen letzten Jahre gegenüber Russland gebrandmarkt, ja der Westen wäre genauso schuldig wg. der Nato-Osterweiterung, sogar BP Steinmeier musste sich entschuldigen für seine Fehleinschätzung was Putin und seine wahren Absichten betrifft und summa summarum geht man keine Geschäftsbeziehungen mit solchen Ländern ein, es kam das Gasdebakel.

Mittlerweile wissen wir, dass Putin nicht nur ein durchgeknallter Nationalist ist, er ist ein menschenverachtender Verbrecher, Lügner, der das Völkerrecht mit Füßen tritt, für den Menschenleben nicht zählen und wenn er kann, die Ukraine in Schutt und Asche legen wird.

Eigentlich ist es völlig egal, was vor fast 10 Jahren abgelaufen ist, es zählt das hier und heute und dass dieser Krieg und das sinnlose Töten und Zerstören aufhört. Frau Baerbock sagte: "Wenn Russland aufhört zu kämpfen, ist der Krieg zu Ende und wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen, ist sie am Ende". Welcher Schritt zuerst getan werden muss, liegt für alle, die Frieden wollen, auf der Hand.

Michiko

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Karl
Karl
Administrator

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Karl
als Antwort auf Juro vom 26.02.2023, 14:19:15
  • ...
  • das Volk der Russischen Föderation ausgelöscht
  • ...

@Juro,

"Putin besiegt" wäre gleich Völkermord an den Völkern der Russischen Förderation?

Du hast wirklich die Unverfrorenheit, die Realitäten immer umzukehren.
Ein Sieg der Ukraine würde bedeuten,
  • dass sie das Morden an den ukrainischen Menschen gestoppt hätten,
  • dass die russische Armee wieder an den Grenzen der russischen Förderation stehen würde.
  • und nicht, dass die Völker der russischen Förderation ausgelöscht würden.
Du betreibst hier eine ganz üble Propaganda für einen Massenmörder!


Karl
 
Rispe
Rispe
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Karl vom 26.02.2023, 15:21:17

Propaganda, genau! Da ist er allerdings nicht der Einzige. Ich habe das schon einige Male geschrieben und bin dafür sehr angegriffen worden. Bei dir trauen sich die gleichen Leute nicht, gut, dass du Karl heißt! 😉
Und hier ein Artikel, der die Dinge ganz genau auf den Punkt bringt. Der spricht mir voll aus der Seele! Die wohl peinlichste „Friedensdemo“ aller Zeiten

teri
teri
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von teri
als Antwort auf Anna842 vom 26.02.2023, 14:28:13
Michiko, ich habe mich intensiv mit der Ukraine in den Jahren 2014-bis zum
russischen Angriffskrieg befasst.


" So setzte sich im Frühjahr 2014 in den Medien durch, die kiewkritischen
Demonstranten und Kämpfer im Osten der Ukraine als ' prorussische Separatisten '
zu bezeichnen. "

" Im Sommer 2014 war die gewünschte Sprachregelung zum Krieg in der Ostukraine
dann fest etabliert. Die heftigen Luftangriffe und den anhaltenden Artilleriebeschuss
auf die Stadt Slowjansk, aus der tausende Menschen flüchteten, bezeichnete die ARD
im Juli nüchtern als ' Vertreibung prorussischer Separatisten '. Was bei Syriens
Assad ein Kriegsverbrechen wäre, gilt bei Poroschenko als neutrales Ereignis. "

Auszug aus dem Buch: " Wir sind die Guten. " Mathias Böckers/Paul Schreyer.
Piper Verlag 2014.

Das Buch befasst sich mit der Geschichte der Ukraine, als auch mit den Maidan-
Protesten und deren Folgen bis hin zum Beginn des Bürgerkrieges.

Auf über 11 Seiten gibt es dazu zahlreiche Quellenhinweise.

Es gibt einen guten Überblick, auch darüber welche Akteure mit welchen
Interessen, 2014 bereits vor Ort, in der Ukraine waren...................
 
.....und wahrscheinlich auch mit den Minsker Vereinbarungen zum Ostukraine-Konflikt - nehme ich an.

Dazu möchte ich auf die  Minsker Vereinbarungen zum Ostukraine-Konflikt vom Deutschen Bundestag 2022 hinweisen.

https://www.bundestag.de/resource/blob/880828/23b6372347d72f843cb197002f229887/WD-2-081-21-pdf-data.pdf
© 2022 Deutscher Bundestag WD 2 – 3000 – 081/21
Die Minsker Vereinbarungen zum Ostukraine-Konflikt


teri
B.silberfee
B.silberfee
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von B.silberfee
als Antwort auf Rispe vom 26.02.2023, 15:53:15
Propaganda, genau! Da ist er allerdings nicht der Einzige. Ich habe das schon einige Male geschrieben und bin dafür sehr angegriffen worden. Bei dir trauen sich die gleichen Leute nicht, gut, dass du Karl heißt! 😉
Und hier ein Artikel, der die Dinge ganz genau auf den Punkt bringt. Der spricht mir voll aus der Seele! Die wohl peinlichste „Friedensdemo“ aller Zeiten
da sagst du was :( - diese komische demo ist eine einzige katastrophe ! sämtliche menschlein aller gegner von irgendwas haben sich da versammelt - kommentare wo einem die haare zu berge stehen ! (geile demo am besten jeden samstag) verschwörungstheoretiker vereinigt euch -  kaum ist ein depp in afrika und knast mischen andere die bevölkerung auf 🤢

das nimmt einen lauf,  der mir absolut nicht geheuer ist. DER macht mir wirklich angst !
für die propaganda-trolle empfehle ich MDN - da könnt ihr euch austoben. 
danke @Rispe
biggi


 

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