Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Ich glaube nicht, dass @aixois die Ukraine meinte. In der Krim-Krise verspottet US-Präsident Obama Russland - er nannte das größte Land der Welt eine Regionalmacht und hat damit mit Sicherheit nicht zur Deeskalation beigetragen. Meines Erachtens lag genau zu diesem frühen Zeitpunkt die Vorstufe zu diesem Krieg. Darum habe ich auch immer darauf hingewiesen, dass Verhandlungen zu jenem Zeitpunkt begonnen hätten werden müssen. 

Bruny

Entschuldige bitte, ich hatte zu schnell abgeschickt.

Wir (Deutschland und EU sowie NATO) befinden uns in keinem Krieg. 
Wir liefern nur Geld und Waffen an die angegriffene Partei.
Welch eine Ironie, dass man das im Alltagsgespräch immer vergisst abzugrenzen, wenn es einem nahe geht.

Juro

Hallo Rispe,
leider befinden wir uns nicht mehr in der Phase verbaler Auseinandersetzungen. 
Es ist erklärte NATO- und EU-Strategie, Russland so weit zu schaden, dass es nie mehr einen Weltmachtgedanken haben kann, und wirtschaftlich an den Rand gedrängt wird. Die Rückeroberung der Krim z.B. ist erklärtes Ziel der Unterstützung der Ukraine.
Das war schon vor dem 24.02.2022 vereinbart und angekündigt. 
Das Recht Russlands auf Sicherheitsinteressen wurde vor dem Krieg negiert.

Das sind Fakten und keine Propaganda und ich habe nicht die Absicht, Putin ein Recht auf Krieg zuzusprechen.

Juro
 

Ich glaube nicht, dass @aixois die Ukraine meinte. In der Krim-Krise verspottet US-Präsident Obama Russland - er nannte das größte Land der Welt eine Regionalmacht und hat damit mit Sicherheit nicht zur Deeskalation beigetragen. Meines Erachtens lag genau zu diesem frühen Zeitpunkt die Vorstufe zu diesem Krieg. Darum habe ich auch immer darauf hingewiesen, dass Verhandlungen zu jenem Zeitpunkt begonnen hätten werden müssen. 

Bruny

Zu Obamas Zitat mit der Regionalmacht hatte ich selbst mal etwas geschrieben Bruny, das weiß ich. Gestern schrieb ich hier, dass Putin-Sprecher Peskow bereits das Minsker Abkommen (Merkel - Hollande - Äußerungen) als Bestätigung dafür sieht, dass die Ukraine kriegsmäßig gegen Russland gerüstet hab. e, sie hätte die Zeit dafür gehabt  Viele Erklärungen für Putins Angriff gab es hier schon, auch Vermutungen ohne Ende. Oft habe ich den Eindruck, es wird gar nicht mehr gelesen, was am Tag zuvor oder noch weiter zurückliegend geschrieben wurde. Nein, ich meine jetzt nicht Dich, auch diese ellenlangen Abhandlungen, immer im Grunde dasselbe, ich habe diese Zeit nicht, denn ich schreibe noch gerne in anderen threads.

Michiko

Wieder die gleiche Umkehrung der Verhältnisse. Das Recht der Ukraine auf Sicherheitsinteressen wurde vor dem Krieg negiert.
Russlands Sicherheit war nie bedroht, das ist ein Ammenmärchen, um den Krieg zu rechtfertigen. Auch eine von Putins Schutzbehauptungen.
Ich jedenfalls falle auf diese Umkehrungsversuche der Verhältnisse nicht herein, auch wenn ihr euch die Finger wundschreibt, um andere zu überzeugen.

Michiko,
 aixois benutzte die Begriffe "die Russen" und "Russland". Du antwortest mit "der Russe".

Die Ukraine hatte nie vor (und die EU auch nicht) "den Russen in die Knie zu wingen". Alle wären froh, würde der Russe die Ukraine verlassen. 

Auch wenn es nur eine Kleinigkeit zu sein scheint - hinter "dem Russen" steckt eine Ideologie, die aus der Zeit vor 1945 und auch noch aus dem Kalten Krieg stammt. 
Welchen "Russen" meinst du eigentlich? Auch den in der Ukraine geborenen kollektiven "Russen", der dort seit mehr als hundert Jahren, teilweise seit Jahrhunderten siedelt? Ich möchte dir in deiner Wortwahl nicht folgen.

Juro

Michiko,
 aixois benutzte die Begriffe "die Russen" und "Russland". Du antwortest mit "der Russe".

Die Ukraine hatte nie vor (und die EU auch nicht) "den Russen in die Knie zu wingen". Alle wären froh, würde der Russe die Ukraine verlassen. 

Auch wenn es nur eine Kleinigkeit zu sein scheint - hinter "dem Russen" steckt eine Ideologie, die aus der Zeit vor 1945 und auch noch aus dem Kalten Krieg stammt. 
Welchen "Russen" meinst du eigentlich? Auch den in der Ukraine geborenen kollektiven "Russen", der dort seit mehr als hundert Jahren, teilweise seit Jahrhunderten siedelt? Ich möchte dir in deiner Wortwahl nicht folgen.

Juro

Ja mein lieber Juro,
ich schrieb Russe, was könnte ich wohl gemeint haben? Natürlich ist es nicht nur ein Russe, der die Ukraine verlassen soll, sondern alle von Putin gesandten Russen und um die geht es doch wohl hier im thread, genau wie aixois es schrieb. Sonst noch Fragen?

Michiko

korrupte Politiker in seiner Administration rausgeschmissen hat, so waren sie doch lange dort tätig, unbehelligt. 

Es ist dem Krieg geschuldet, und der damit einhergehenden,  erheblichen Einschränkung der Presse-/Meinungsfreiheit, dass solches unrechte 'Tun' (Unterschlagung, Korruption) erst als es zu offensichtlich wurde, geahndet wurde, wobei mir zumindest nicht bekannt ist, was mit diesen Leuten danach geschehen ist.

Werden sie nur ihres Amtes enthoben, auf eine andere Stelle versetzt, oder staatsanwaltlich verfolgt, angeklagt und schwer bestraft werden ?

Im einem Zeitungsartikel wurde in diesen Tagen dargelegt, wie die, die von solchen Taten wissen, mit sich ringen, ob sie damit an die Öffentlichkeit (trotz Zensur) sollen, ob sie damit nicht gar zu Denunzianten oder  Netzbeschmutzern der eigenen Leute werden, und damit den Ruf des Landes schädigten.

Wer in Notzeiten, wenn Krieg herrscht, die Verteidigungskraft schwächt , dadurch,  dass er sich am Allgemeingut bereichert, in die Kassen langt oder Hilfsgüter unterschlägt, die für das Volk in Not bestimmt sind, galt früher gemeinhin als  'Verräter am Volk' und konnte sich äußert drakonischer Strafen gewiss sein.

Bemerkenswert finde ich, dass jedesmal, wenn wieder mal ein Korruptionsfall ruchbar wird, vom Präsidentgen sofort verkündet wird - wohl um die Unterstützer einer Anwartschaft der Ukraine für die EU nicht zu sehr vor den Kopf zu stossen - dass jetzt aber verstärkte Anstrengungen unternommen würden,  um die Vorbereitungen in die Wege zu leiten, die nötig sind für diejenigen  Massnahmen, die erforderlich sind, um die Ukraine fit für den Beitritt zu machen.

Unter den Ukrainern gibt es vielleicht 2 % korrupte. Gibt uns das das Recht, zu sagen: Die Ukrainer sind es nicht wert, dass wir ihnen helfen, sich gegen den Kriegsverbrecher zu verteidigen?

Unter den Deutschen gibt es vielleicht 2 % Alt- und Neonazis. Gibt das uns übrigen Europäern das Recht, zu sagen: Mit diesem Nazivolk wollen wir nichts mehr zu tun haben?

Unter diesem Gesichtspunkt stimmt das, Bruny. Wenn Du jetzt nicht im Offizierston geantwortet hättest, würde ich auch noch in Ruhe unser Missverständnis erklären....