Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Hallo, hier versuchen einige User ein wildes Szenario zu zeichnen, dass nun Russland sich offen mit allen NATO-Staaten anlegt. Darauf warten die NATO-Herren und -Damen scheinbar nur.

Liest sich zwar einfach und irgendwie logisch, aber Fakt ist tatsächlich ......  Europa und der Rest der Welt mußte hilflos zuschauen, wie sich vor mehr als einem Jahr die Situation zwischen Rußland und der Ukraine immer weiter zuspitzte. Internationale Beschwichtigungsversuche ließen Wladimir Putin ebenso kalt wie Sanktions-Androhungen seitens Europa und den USA.
Der Krieg in der Ukraine, den viele so sehr gefürchtet hatten, hatte in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag begonnen.
Und wie rechtfertigte Putin noch mal seinen seinen Angriff?
Zuallererst "mußte" er die Ukraine entnazifizieren, als 2. beunruhigten ihn die um Jahr für Jahr und Schritt für Schritt groben und ungenierten Bedrohungen unverantwortlicher westlicher Politiker gegen Rußland, die führenden Nato-Länder unterstützten zum Erreichen ihrer eigenen Ziele extreme Nationalisten und Neonazis in der Ukraine, die ihrerseits den Bewohnern der Krim und Sewastopols ihre freie Entscheidung für die Wiedervereinigung mit Russland nie erlauben würden, und ....... generell habe er den Eindruck, daß fast überall, in vielen Regionen dieser Welt wo die USA zugegen seien um ihre Ordnung durchzusetzen, blutige, nicht heilende Wunden, Eiterbeulen des internationalen Terrorismus und Extremismus zurückblieben, in den USA sei ein regelrechtes Lügenimperium geschaffen worden, um die Welt gegen Rußland aufzustacheln!

Das war das, was man gemeinhin in unserem Rechtsstaat als Täter-Opfer-Umkehr bezeichnet!

Schaut euch doch mal die Rüstungs- und Kampfstärkenstatistik an, dann sieht man, dass das rein kräftemäßig schon völlig irrsinnig ist. 
Russland wird sich auf die Ukraine konzentrieren, ohne die NATO anzukratzen. hier sieht die Mannstärke und die Waffenausrüstung schon in einem besseren Verhältnis aus. Russland ist eindeutig überlegen und kann, so schätzt es auch die NATO ein, noch einige Jahre diesen Zermürbungskrieg aushalten. 
Die ukrainischen  Menschen und Soldaten werden das nun wohl weiter mit dem Leben bezahlen. Es entwickelt sich ein Stellvertreterkrieg mit offenem Ausgang.
Westliche Waffenlieferungen verlängern diesen Krieg. Jetzt werden beiderseits die neuesten technischen Errungenschaften unter Realbedingungen getestet. Ja das klingt zynisch. Aber die Realität ist so.
Vietnam sollte in die Steinzeit zurück gebombt werden. Afghanistan befriedet und der Nahe Osten von Diktatoren gesäubert und der Iran gedemütigt werden. Naja.
Die Einzigen, denen dieser Krieg "wie eine Badekur bekommt", sind die Rüstungsfirmen.

Übrigens: Wieviel € kostet eine Leo-2-Granate? Alkmar istt doch Spezialist.
Juro
 

Auch Deine übrige Rethorik unterscheidet sich nicht großartig von der Putins!


Edita
geht jetzt Franken Helau gucke!

Die USA haben 867 US-Militärstützpunkte in Ländern außerhalb der USA.
Sie alle schützen viele Länder auf der Erde, von anderen Ländern auf der
Erde angegriffen zu werden.
Und somit sind sehr viele Länder den USA für diesen Schutz dankbar.
Denn diese Stützpunkt kosten den USA jährlich 100-250 Milliarden Dollar.
Das ist mittlerweile auch einigen Militärs zu viel.
Sie wollen das nochmal durchrechnen.
Anna,
geht jetzt mal ins Forum für Mathematik..
   
Quelle für nähere Informationen: www.pressenza.com/de/

Quelle für nähere Informationen: www.pessenza.com

Ich erlaube mir zu korrigieren, es muss http://www.pressenza.com heißen.

Bruny

Guten Abend.
Es geht aber in erster Linie darum Russland aus dem Land zu treiben.
Nicht darum, in russisches Gebiet vorzudringen oder darum, russisches Gebiet zu erobern.

Ob dafür Jagdflugzeuge erste Wahl wären, bezweifele ich stark. Denn heutige Abwehrsysteme für Panzer sind so effizient, dass es erschreckend wirkt.
Vielleicht bekommt die Ukraine das APS System!?

Um es nochmals klar zu sagen, es geht nicht darum Russland zu erobern, sondern russische Truppen aus der Ukraine zu vertreiben.

Ich denke auch, dass das Leben in Russland immer schwerer wird. Leider, fokussiert man sich nur in der Betrachtung auf Waffen.
Es dürfte erhebliche Unruhe in der Gesellschaft geben, wenn russische Soldaten demnächst fallen werden.
Denn die Kampfmoral ist denkbar schlecht.
In einer korrupten Gesellschaft, wo man sich üblicher Weise mit Schmiergelt vom Wehrdienst freikaufen kann, wird die Motivation - zudem für was? - nicht allzu hoch sein, tapfer zu sein.
Wer konnte, ist eh weg.

Wie frustrierend das in Russland ankommen muss, ist die Tatsache, dass wir es schafften, auf russisches Gas zu verzichten. Und das auf Dauer!
Hier dürfte man durchaus auch mal die Regierung Scholz loben!

Die regierungspopulistischen Medien durften auch gerne ihre Häme zum Duschen und Energiesparen verbreiten.
Russische Menschen sind aber auch nicht so doof, um nicht zu wissen, dass der, wer zuletzt lacht, wohl nicht Russland heißen wird.
Für Deutschland wird das zum Wirtschaft Motor werden.

Russlands Einnahmen sind im Sturzflug nach unten. Und die Abnabelung von Russland nimmt jeden Tag zu.
 

Es war und ist natürlich seit Jahrzehnten auch sehr bequem, sich auch bei europäischen Kriegsszenarien auf die USA verlassen zu wollen

Du meinst damit sicherlich den "OAF-Krieg" der NATO unter der Führung der USA gegen Jugoslawien.
Ist mir allerdings als völkerrechtswidrig in Erinnerung, und steht auch so in den Geschichtsbüchern. Konnten wir uns also wie immer auf die USA verlassen.

Ja stimmt, die DDR hat auch nur die Grenzen schützen wollen.

Also ich sehe das etwas anders in der geschichtlichen Betrachtung.
Schließlich sagt man schon lange: Not kennt kein Gebot.
Vorausgegangen war die unzweifelhafte Situation im ehemaligen Jugoslawien, zudem auch nachweislich in dergestalt, dass alle in diesem Moment von systematischen ethnischen Säuberungen ausgehen mussten. Also Mord!
Und ich denke, dass dies niemand mehr bezweifelt.
Also war die damalige Faktenlage auch damals, und unumstritten, als Nothilfe zu bezeichnen.

Hätte man auf diese aktuelle Situation nicht reagiert, dann wäre es wahrscheinlich zu schlimmeren Ausschreitungen gekommen und möglicherweise wären dann die Kosovo-Albaner zumindest im Überleben gefährdet gewesen.

 

Ja, richtig, recht herzlichen Dank dafür.
Schönen Abend
Anna

Edita - Franken helau! sei dir gegönnt. Eine Abwechslung von den närrischen Dingen politischer Wirren.

Und - Nein! Ich bemühe mich nicht, mich rhetorisch mit Putin zu messen oder zu vergleichen. Das was ich geschrieben habe ist eine ganz logische Folge der Waffenlieferungen. Sonst hätte man sie nicht machen müssen. Waffen liefern  - Ja. Aber wie jetzt gerade so, dass die Ukraine nicht wirklich siegen kann, das ist Verlängerung und nicht Beendigung des Krieges, denn Putin wird wohl kaum kurzfristig aufgeben. Egal ob du, ich oder Millionen andere ihn für verrückt halten, es kratz den nicht.

Schon ist die nächste Runde des Spiels eingeläutet. Kaum hatte der Westen die Panzer freigegeben, da kam der Ruf nach Kampfjets aus der Ukraine. Polen kann sich das schon vorstellen, die USA denken darüber nach, Frankreich entdeckt, dass da noch ein paar "Rafale" rumstehen und Deutschland sagt NEIN. - noch.

Russland hat am ersten Kriegstag die Luftverteidigung und die Luftwaffe der Ukraine ausgeschaltet. Mit den Kampfjets müssen wir also auch Abfangraketen in großer Zahl, die Ausweitung der Luftverteidigung von Polen und Rumänien aus (Radarbeobachtung und Feuerleitsysteme) ausweiten. Schon sind wir nicht nur verdeckt oder insgeheim Teilnehmer des Konfliktes, sondern in den Augen Russlands offiziell. Dann bekommen die Abwehrsysteme, die soeben an Polens Ostgrenze geschickt wurden, nicht nur defensiven Charakter, sondern sie werden Teil des Luftüberwachungssystems der NATO bis nach Belarus und über die gesamte Ukraine. Aufklärungsflugzeuge wären dann ständig in der Luft und zwar dicht vor der Grenze Russlands. Wer will da kritische Situationen und die jeweiligen Handlungen noch überblicken?

Wir haben die Wahl zwischen stufenweiser Eskalation bis zum Weltkrieg oder baldmöglicher Deeskalation und aufhören mit der Kriegsspirale. Die Politik von Willy Brandt und Helmut Schmidt war nicht falsch, sondern ein Segen. Wandel durch Annäherung, durch Handel und durch gegenseitige Sicherheitsgarantien.

Juro
 

Alkmar, ich frage mich nur, wieso die Jugoslawen Jahrzehnte friedlich miteinander umgegangen sind, sich gegenseitig geheiratet haben und eine Nation mit mehreren Nationalitäten waren.

Bis.... Nationalismus, von wo aus auch angestachelt, das zerrissen hat. 

Und noch mal: Wo und wann hat die DDR sich an Kriegen beteiligt?

Juro

Schon ist die nächste Runde des Spiels eingeläutet. Kaum hatte der Westen die Panzer freigegeben, da kam der Ruf nach Kampfjets aus der Ukraine. 
 

Die nächste Eskalationsstufe wird darin bestehen, dass Selenskyj die Forderung aufmacht, dass der Westen ihm dringenst Truppen schicken muss. 

Hallo Olga64,
niemand kann in die Zukunft blicken, man kann nur aus bisherigem Verhalten, Bekundungen, Strategiepapieren und Statements so in etwa abschätzen, was passieren wird. Aber danke, dass du bei mir solche Fähigkeiten vermutest.
Die USA helfen nicht nur, sie verfolgen auch eigene Interessen. "Fuck the EU!" (Nuland)

Juro