Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1

Selbst Militärexperte Sönke Neitzel, der immer für die Unterstützung der Ukraine ist, auch mit Waffen, geht das jetzt zu weit, also die neuen Forderungen. Er bringt genau den Gedanken ins Spiel, den ich in meinen Kommentaren geäußert habe. Sönke sagt:"Es geht Selenskyj darum, die Nato in diesen Krieg hineinzuziehen" Also meine Gedanken können nicht so falsch sein. Leider muss man den Artikel kaufen? Warum eigentlich? Das passiert immer nur bei bestimmten Artikeln.
Tina

https://www.stern.de/politik/deutschland/soenke-neitzel-zu-panzern-und-weiteren-forderungen-der-ukraine-33141526.html

Militärexperte Sönke Neitzel: "Es geht Selenskyj darum, die Nato in diesen Krieg hineinzuziehen"

 
"Kaum hat Bundeskanzler Scholz seine Entscheidung verkündet, Leopard 2-Panzer an die Ukraine zu liefern, fordert die ukrainische Seite Kampfjets und U-Boote. Der Wunsch ist nachvollziehbar, findet der Militärexperte Prof. Sönke Neitzel, doch dann würde dieser Krieg eine ganz neue Eskalationsstufe erreichen.

Bundeskanzler Olaf Scholz hat entschieden: Er gibt die Leopard-2-Panzer für die Ukraine frei und liefert gemeinsam mit anderen Verbündeten wie den Vereinigten Staaten, Spanien oder Frankreich. Doch mit dem Dank für die Panzer brachte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj die Forderung nach Kampfflugzeugen ins Spiel. Liefert Deutschland also auch bald Eurofighter in die Ukraine?  Der Militärhistoriker Prof. Sönke Neitzel sagt im Podcast "heute eindeutig Nein.Würde sich Deutschland mit Eurofighter beteiligen, wäre eine neue Eskalationsstufe erreicht, die alle Seiten zu verhindern suchen."

 
F.rosch
F.rosch
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von F.rosch
als Antwort auf Tina1 vom 27.01.2023, 15:45:06

Zur Besonnenheit gehört auch was man im Europarat von sich gibt. Da hat Frau Baerbock wieder mal den Bock abgeschossen und erklärt; "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland....". Manchmal frage ich mich, ob die Frau bei ihrer Laberei noch alle Latten am Zaun hat. Eine fragwürdige Außenministerin, die sich selber gerne reden hört und zwar schneller als sie denkt, ist so ziemlich das Letzte was im Moment gebraucht wird.

Anna842
Anna842
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Bias vom 27.01.2023, 12:34:57

Der Begriff stammt nicht von mir! Tja
Ist gängiger Teil der Diffamierung. ( Nicht im SeniorenTreff)


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Edita
Edita
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf Tina1 vom 27.01.2023, 16:18:57

Weder ist die NATO so dumm, noch Selenskyj, aber was man schon von so manchem Militärexperten vernehmen konnte, war sehr dumm, einer, sogar ein EX - Berater von Frau Merkel, hat es sogar schon zugegeben! 


Edita

aixois
aixois
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf Bias vom 27.01.2023, 12:29:42

neigen Ereignisse dazu, sich zu verselbständigen.

zu verselbständigen hieße doch, das die Entwicklung aus sich selbst heraus entstehen, nicht mehr beherrschbar, völlig außer Kontrolle zu geraten, sich hingeben dem 'Schicksal', dem man sich ausgesetzt meint, wie der hilflose Zauberlehrling, der vergessen hat, was es braucht, um dem 'Zauber' ein Ende zu setzen, es wieder wird , wie es gewesen.
 
Ach, ich merk es! Wehe! wehe!
Hab ich doch das Wort vergessen!
Ach, das Wort, worauf am Ende
er das wird, was er gewesen.
Ach, er läuft und bringt behende!
Wärst du doch der alte Besen!

Dass dem nicht so ist, wissen die, die es wissen müssen. Sie haben das Bild vor sich, von dem wir nur schrittweise die Einzelteile zu sehen bekommen, die sich dann allmählich zu einem für jeden erkennbaren Bild zusammenfügen.

Wenn das 'Bild' der totale Sieg über die Russen, der 'Ruin' Russlands (so Baerbock) sein soll, dann braucht es eben den 'Verbund' aus Waffen und militärischem Know How, um 'effektiv' zu sein.

Dass die Leos ohne Luftunterstützung (Kampfjets) ohne weit reichende 'Abwehrraketen', ohne verläßliche Feindaufklärung und letztlich auch ohne eine weitere, erhebliche Aufstockung von Material und - ja auch - Personal usw. kaum lange durchhalten werden ist dafür ein Beispiel. 

Das ist ein Teufelskreis, nenne es die Zauberkraft des 'Faktischen', der aber immer weiter äußere Impulse braucht, um sich weiter drehen zu können.

Wir verfügen über das "Wort",  haben es nicht vergessen,  der Teufelskreis ist nicht unbeherrschbar, wenngleich dies immer schwieriger wird wegen der involvierten Antriebsmassen.

Man kann ein schwieriges Puzzle (= das Niederwerfen, den Ruin der Russen)  nicht zu Ende legen, wenn man nicht alle Teile auf den Tisch legen will (wie z.B. eine direkte Kriegsbeteiligung), aber man  kann es durch ein anderes ersetzen, oder sich halt weiter einbilden, dass es noch viele Steigerungsformen des Waffeneinsatzes gibt bevor man auf deer Stufe des Hyperlativs angekommen ist.





 
Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Edita vom 27.01.2023, 15:59:37
" Wladimir Solowjow kommt aus dem Brüllen gar nicht mehr heraus. „Scholz!“, schreit er. „Baerbock!“ „Pistorius!“ „Ihr neuen Nazis! Ihr europäischen Pharisäer, ihr! Nazistischer Abschaum!“

Das sind Putins Scharfmacher, das sind die wahren und echten Kriegstreiber und nicht die Leute, die darüber diskutieren und streiten wie man die Ukraine am besten stärken kann!


Edita
Was haben diese Leute, oben, mit denen zu tun, also Militärexperten, Politiker, die einfach neben der Hilfe auch warnen. Sind der Militärexperte Sönke Neitzel u. Prof. Vad, in deinen Augen Scharfmacher, weil sie auch warnen? Was hast du für ein merkwürdiges Denken. Besser gesagt, du möchtest das nicht, du möchtest Warnungen verbieten. Anders kann ich deine Äußerungen nicht verstehen.
Tina

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Edita
Edita
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf Tina1 vom 27.01.2023, 16:30:33

Was hast Du denn für „merkwürdiges“ Denken und Handeln? 
Du legst mir Worte auf die Tasten, die ich nie geschrieben habe, das ist unterste Schublade, Du solltest Dich zähmen im Eifer Deines Rechthabenwollens! 


Edita
 

Michahandicap
Michahandicap
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michahandicap

Auch wenn ich kurz die Diskussion unterbreche, Möchte ich weil es hier gut reinpasst auf den Hilfstransport aufmerksam machen, darf gerne geteilt werden.

Winterhilfe-Ukraine-Hilfstransport    
 

Leutnant_der_Reserve
Leutnant_der_Reserve
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf F.rosch vom 27.01.2023, 16:21:01
Zur Besonnenheit gehört auch was man im Europarat von sich gibt. Da hat Frau Baerbock wieder mal den Bock abgeschossen und erklärt; "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland....". Manchmal frage ich mich, ob die Frau bei ihrer Laberei noch alle Latten am Zaun hat. Eine fragwürdige Außenministerin, die sich selber gerne reden hört und zwar schneller als sie denkt, ist so ziemlich das Letzte was im Moment gebraucht wird.
In der Einschätzung ihrer Ahnungslosigkeit, was ihre z.Z ausübte Tätigkeit betrifft, gebe ich Dir vollkommen recht. Nur - dass sich der Westen, und damit auch Deutschland, im Krieg gegen Russland befindet, der zunächst nur ökonomischer Natur war, nun aber auch militärisch geführt wird, das kann ja wohl nicht ernsthaft infrage gestellt werden, und somit war ihre Aussage recht zutreffend.
Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf Edita vom 27.01.2023, 16:29:08
Weder ist die NATO so dumm, noch Selenskyj, aber was man schon von so manchem Militärexperten vernehmen konnte, war sehr dumm, einer, sogar ein EX - Berater von Frau Merkel, hat es sogar schon zugegeben! 


Edita
Alles, was der eigenen Meinung widerspricht,, muss nicht zwingend  "sehr dumm" sein.

Sönke Neitzel ist ein anerkannter und renommierter Militärhistoriker, der so etwas sicherlich nicht leichtfertig und stammtischmäßig absondert.

Schönen Abend

DW
 

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