Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Ich habe diese Verhandlungsangebote genau verfolgt @Michiko. Nachrichten aus anderen Ländern und Menschen die außerhalb Deutschlands leben wissen auch zu berichten, dass Verhandlungen nicht mit festgefahrenen Meinungen beginnen sollten, denn wenn ein Verhandlungspartner bereits vor Beginn erklärt, wir machen keine Zugeständnisse, dann gibt es nichts zu verhandeln.
Ich befürchte, dass dieser Krieg Deutschland mächtig auf die Füße fallen wird. 
 

War es nicht Putin oder Lawrow oder Peskow, die verlauten ließen:  Verhandlungen nur zu ihren Bedingungen?

"Russland hat seine Bedingungen für Friedensverhandlungen mit der Ukraine bekräftigt. Nach der von Wladimir Putin angedeuteten Gesprächsbereitschaft erklärte Außenminister Sergej Lawrow in harschen Worten, die Ukraine müsse Moskaus Forderungen erfüllen, sonst werde das russische Militär dies tun."  (...)
27.12.2022 Lawrow droht der Ukraine..
 

Da war der Karren bereits tief im Dreck und ich befürchte er wird für immer stecken bleiben. 

Vielleicht sollte noch erwähnt werden, wenn wir schon etwas über Marokko
erfahren, dass sie 1976 die Westsahara annektiert haben.
Die West-Sahauris wurden vertrieben und leben seitdem in einem Flüchtlingslager.
Eine Annektion, die ohne große Aufmerksamkeit über die Bühne ging.
Wer mehr/genaueres wissen will: Wikipedia.
Wer hier einen Fehler findet: Er darf ihn gerne behalten.
Anna

Hallo Alkmar,
du hast also immer moch Lust an Kriegs-Sandkastenspielchen? also ist die Kriegslust der Deutschen seit 1945 noch nicht beseitigt.
Schöne Fragen hast du dir überlegt. Überleg doch mal, wie Frieden gehen könnte!
Trotzdem Versuch, zu antworten.

• Warum kamen so viele hohe russische Offiziere um? (Ich glaube mehr als im zweiten Weltkrieg!)

Weil die US-Army und andere die Zielkoordinaten vorgaben. Wohl auch Musk mit seinem Kommunikations- und Ortungssystem. Und weil es den USA und ihren Verbündeten gelungen war, die Ukraine 

• Doch zu meiner Zeit schoss man dann auf die Kette oder andere wichtigen Teile. Den Rest machte man dann "anders" ich will es nicht genau beschreiben...

Danke, dass du das "Abschlachten" also die "militärische Handarbeit" den Lesern ersparst. ab da ist Krieg kein Computerspiel mehr.

• Denn wie konnte sich eine Weltmacht so in der Verteidigungsbereitschaft der Ukraine irren?
  Wie konnte die Logistik der Russen so versagen?

Das war wohl dann doch ein gewisser Größenwahn. Aber das hatte ich auch schon vor dem 24.02.22 so gesehen und bin davon ausgegangen, dass Putin besser rechnen kann.

• Ich denke aber auch, dass dies untergeordnet sein wird, weil man nur den Nachschub an Munition oder Treibstoff stoppen muss.
• Leopard Panzer sind sehr schnell und könnten in einer Zangenbewegung russische Panzer vom Nachschub abtrennen.
• Nach allgemeiner internationalen Bewertung sind russische Panzer auch nicht insgesamt überlegen.

Du weißt ja, jede Waffe findet nach kurzer Zeit eine Gegenwaffe. So wird es auch hier sein.
Aber du solltest bedenken, dass auch Russland Präzisionswaffen besitzt. Deutschland mit seinem Glauben an Wunderwaffen hat sich schon einmal verkalkuliert.
Und wenn es keine Präzisionswaffen sind, dann eben eine TOS, in deren Feuer alles verbrennt oder erstickt.

Ich denke, der Krieg wir nun noch mehr Opfer fordern, Da die Panzerlieferung nicht durch Luftstreitkräfte ergänzt wird, ist eine wirkungsvolle Panzerschlacht wohl kaum zu erwarten. Es bleibt beim Abnutzungskrieg mit hohem Risiko.

So ist die Logik des Krieges. Vielleicht sollte die Logik des Friedens doch wieder das Primat bekommen.

Juro

Meine Güte noch mal, was für eine hinterlistige Hetzerei gegen unsere Regierung, all diese Hetzer machen sich total sorglos gemein mit den Gruppen von Rechts, und behaupten, sie wollen angeblich nur das Beste für die Ukraine, Rußland und Deutschland???
Bei so viel Hinterlistigkeit wird mir speiübel!!!! 
Das sind keine „anderen Meinungen“ mehr, das ist hinterlistiges Untergraben unseres Rechtsstaates! 
Putin hat laut, unmißverständlich und rigoros schon im Februar 22 seinen Überfall der Ukraine mit dem Zweiten Weltkrieg begründet, „1940 und 1941 habe sich die Sowjetunion angesichts eines Angriffs aus Nazideutschland zu passiv verhalten,“ sagte er da und drohte,“ ein zweite Mal werden wir einen solchen Fehler nicht zulassen.“ 

Das war eindeutig eine
Kriegserklärung an den Westen, die er alle paar Wochen erneuerte, wo war da bis jetzt ein Aufschrei der angeblichen friedliebenden Pazifisten??? 
Da gab es nie eine Reaktion, im Gegenteil, mantramäßig wird unermüdlich unsere Regierung in den Dreck gezogen und russische Propaganda betrieben, daß einem schlecht wird und man sich schon schämt seinen Namen unter solch unlauteren Beiträgen zu finden! 


Edita

 

Hast Du keine Angst um Deine Tochter? Um die Menschen, die Du lieb hast? Ich habe große Angst um meine wunderbare Nichten und Neffen und Großnichten...

Ich bin zerrissen. Ich möchte der Ukraine helfen , aber: Ist ein WELTKRIEG das alles wirklich wert? Ich weiß keine Antwort darauf.

Nur zur Info: Findest Du es richtig, @Edita, dass Baerbock einfach so von "wir führen einen Krieg mit Russland" redet? Ist denn jedwede Kritik an solch einer Rhetorik wirklich gleich staatszersetzend?

Sind wir wieder so weit?

Dein Beitrag macht mich einerseits nachdenkllich und lässt es mir andererseits eiskalt den Rücken runterrollen, denn mir scheint, man gewöhnt sich langsam an den Gedanken, in den Dritten Weltkrieg zu rutschen. Das macht mir Angst.

Wenn Dir durch meinen Beitrag wieder "speiübel" wird, tut mir das echt leid.

DW

OFF TOPICJeweller, stimmt ich habe mich geirrt, warum du mich nicht korrigiert hast, ausser es lustig zu finden ?
Wenn man nichts zu einem Thema beitragen kann sucht man halt nach Fehler, nach dem Prinzip "auch ein blindes Huhn findet  mal ein Korn".
 

Guten Morgen, 
wenn viele blinde Hühner Körner ergoogeln, kommt auch ganz schön was zusammen.
In dem Falle wissen zumindest jetzt alle dieser Art des Suchens Unkundig ein wenig was über Marokko.
Ist schließlich auch was.

WIRKLICH OFF-TOPIC tut mir leid.

Du kennst mich ja Bias, ich hatte nie einen Abschluss mal keinen Realabschluss. 😉
Das ist die Wahrheit.

In den 80ziger als wir noch in Lux wohnten, rief mich mein damaliger US Chef in sein Büro, pschroed nächste Woche fliegst du nach England, ich antwortete "Ich" wer denn sonst, und wie funktioniert das jetzt , gehe zu Chantal "Sekretärin" die gibt dir deine Agenda.

Nahm die Agenda, Chantal sagte noch, wir verstanden uns gut, lass bitte dein altes rote Auto in deiner Garage, du wirst abgeholt, mache dich bereit für 08:45 

Mit einem mulmigem Gefühl wartete ich zu Hause, wohnte ich jedoch in einer Strasse wo nur eines aus der kleinsten Routine gefallene, fast eine Katastrophe war.

Plötzlich klingelte es, vor unser Türe stand ein hochpolierter Deutscher Mercedes.
Ich sagte noch zu meiner Frau das muß ein Irrtum sein.

Der Fahrer nahm mir mein Köfferchen ab und öffnete mir die hintere Tür.
Nehmen Sie bitte Platz Herr Schroeder, völlig irritierend damals für mich.
Mir lag es mehr diese Zeit nach dem Straßenjargon. 

Ja Bias so war das und es war erst der Anfang einer Karriere, alles ohne Abschluß nichts, ich bin der Tante Google und vielen Ingenieure und Doktoranten schon damals ewig dankbar gewesen wenn ich sie mit vielen auch dummen Fragen durchbohren durfte., .

Das trifft auch heute noch im Forum zu.  Es ist nicht immer ein Status, wo wichtig ist.  "Ich weiß daß ich nichts weiß"  Phil.

 

OFF TOPICJeweller, stimmt ich habe mich geirrt, warum du mich nicht korrigiert hast, ausser es lustig zu finden ?
Wenn man nichts zu einem Thema beitragen kann sucht man halt nach Fehler, nach dem Prinzip "auch ein blindes Huhn findet  mal ein Korn".
 

Guten Morgen, 
wenn viele blinde Hühner Körner ergoogeln, kommt auch ganz schön was zusammen.
In dem Falle wissen zumindest jetzt alle dieser Art des Suchens Unkundig ein wenig was über Marokko.
Ist schließlich auch was.

WIRKLICH OFF-TOPIC tut mir leid.

Du kennst mich ja Bias, ich hatte nie einen Abschluss mal keinen Realabschluss. 😉
Das ist die Wahrheit.
In den 80ziger als wir noch in Lux wohnten, rief mich mein damaliger US Chef in sein Büro, pschroed nächste Woche fliegst du nach England, ich antwortete "Ich" wer denn sonst, und wie funktioniert das jetzt , gehe zu Chantal "Sekretärin" die gibt dir deine Agenda.
Nahm die Agenda, Chantal sagte noch, wir verstanden uns gut, lass bitte dein altes rote Auto in deiner Garage, du wirst abgeholt, mache dich bereit für 08:45
Mit einem mulmigem Gefühl wartete ich zu Hause, wohnte ich jedoch in einer Strasse wo nur eines aus der kleinsten Routine gefallene, fast eine Katastrophe war.
Plötzlich klingelte es, vor unser Türe stand ein hochpolierter Deutscher Mercedes.
Ich sagte noch zu meiner Frau das muß ein Irrtum sein.
Der Fahrer nahm mir mein Köfferchen ab und öffnete mir die hintere Tür.
Nehmen Sie bitte Platz Herr Schroeder, völlig irritierend damals für mich.
Mir lag es mehr diese Zeit nach dem Straßenjargon. 
Ja Bias so war das und es war erst der Anfang einer Karriere, alles ohne Abschluß nichts, ich bin der Tante Google und vielen Ingenieure und Doktoranten schon damals ewig dankbar gewesen wenn ich sie mit vielen auch dummen Fragen durchbohren durfte., .
Das trifft auch heute noch im Forum zu.  Es ist nicht immer ein Status, wo wichtig ist.  "Ich weiß daß ich nichts weiß"  Phil.
geschrieben von pschroed

Auch wenn Dein Bekenntnis mädchenhaft kokett anmutete – meine Bewunderung ist Dir sicher, lieber Pschroed.
Die von Jeweller, dem blinden südafrikanischen Hahn, wahrscheinlich auch.
Komm damit gut durch den Tag.

Bei der Gelegenheit: Kann mich nicht erinnern, Dir schon einmal begegnet zu sein. Liegt wohl am Alter.
Hilf mir mal auf die Sprünge: Woher sollte ich Dich kennen?

Doch DW, ich habe große Angst um meine Tochter, aber auch um all die beschützenswerten Kinder, die noch sehr klein sind oder noch geboren werden, aber nicht wegen Frau Baerbock oder der Regierung überhaupt, sondern ausschließlich wegen der immer größer werdenden Anzahl der Leute, die Putin das Wort reden, Putin-Propaganda betreiben und unseren Rechtsstaat hintergehen! 
Vor diesen Leuten habe ich Angst, denn sie werden auch wieder Leben in wert  und unwert einteilen! 


Edita

Ich habe diese Verhandlungsangebote genau verfolgt @Michiko. Nachrichten aus anderen Ländern und Menschen die außerhalb Deutschlands leben wissen auch zu berichten, dass Verhandlungen nicht mit festgefahrenen Meinungen beginnen sollten, denn wenn ein Verhandlungspartner bereits vor Beginn erklärt, wir machen keine Zugeständnisse, dann gibt es nichts zu verhandeln.
Ich befürchte, dass dieser Krieg Deutschland mächtig auf die Füße fallen wird. 
 

Ist es nicht genau das, was ich schrieb Bruny?

Wdh. "Nach der von Wladimir Putin angedeuteten Gesprächsbereitschaft erklärte Außenminister Sergej Lawrow in harschen Worten, die Ukraine müsse Moskaus Forderungen erfüllen, sonst werde das russische Militär dies tun."  (...)"

Putin & Co. erpressen die Ukraine quasi. Muss man die Forderungen des Angreifers erfüllen, den Drohungen nachkommen? Muss die Ukraine diesen Preis für ihre Freiheit zahlen, damit der Frieden in Europa gewahrt bleibt?

Michiko