Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

B.silberfee
B.silberfee
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von B.silberfee
als Antwort auf Juro vom 24.01.2023, 10:46:25

@juro

stimme dem total zu !!!
und das nicht nur im geschriebenem, sondern auch in den hirnen.

vielleicht gibt es menschen, die einfach lediglich etwas zum "nachdenken"  beitragen möchten und nicht weil sie  "hörig" auf ein bestimmtes thema oder menschen mit anderen einstellungen sind.

hier im forum werden wir die pollitische lösung nicht erreichen.

an die, die von der materie mehr ahnung haben als das "fußvolk" ...  bitte seid doch so freundlich und klärt den rest der "ahnungslosen"  freundlich auf - denn  wer nicht mit millitär zu tun hat, weiss zu wenig daruber. 

danke - einen schönen tag euch  von biggi

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Juro vom 24.01.2023, 10:46:25
 Deshalb bin ich etwas enttäuscht, wenn gebetsmühlenartige Äußerungen kommen, dass Putin nun die ganze Welt fressen will. Es ist schwer, diese Polemik, die tief sitzende Ängste an den Tag bringt, von eben auch heute beförderter Hysterie abzugrenzen. 
Ich denke, es gilt für alle, sich selbst zu überprüfen, wie weit man mit einzelnen Äußerungen kommunikativen Klischees folgt.
geschrieben von Juro
Lieber Juro.
Man sollte Putin nicht schon wieder unterschätzen und wieder den falschen  Weg gehen wie in der  Energie-Politik wo man heute die Folgen in der Ukraine sieht und mit dem Geld wo wir alle an der Tanke bezahlt haben sowie auch die Einnahme des Gasgeldes heute alles in der Ukraine zerstört.

Putin möchte mit Xi Jingping die ganze EU dominieren wo er "Putin" aber jetzt  in Bezug der westlichen  koventionnelen Waffenlieferungen zur Zeit sehr geschwächt ist. 

Wir sollten nicht naiv sein, die Grünen und die FDP haben es verstanden.  Phil.

Quelle Wikipedia    Wer ist Thomas Jäger ?
Thomas Jäger studierte von 1981 bis 1986 an der Johann Wolfgang Goethe-Universität Frankfurt am Main, der Otto-Friedrich-Universität Bamberg und der Philipps-Universität Marburg PolitikwissenschaftPhilosophieSoziologie und Geschichte. Mit einer Doktorarbeit bei Wilfried von Bredow wurde er 1990 an der Universität Marburg zum Dr. phil. promoviert.[1] 1995 habilitierte er sich im Fach Politikwissenschaft an der Philipps-Universität.
Im Jahr 1999 wurde er zum Professor für Internationale Politik und Außenpolitik an der Universität zu Köln berufen. Er ist ordentliches Mitglied der Nordrhein-Westfälischen Akademie der Wissenschaften und der Künste (seit 2010). Außerdem gehört er dem wissenschaftlichen Direktorium des Instituts für Europäische Politik und dem wissenschaftlichen Beirat des Zentrums für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr an.

Quelle Focus
Analyse von Thomas Jäger

Von Putins finalem Kriegsziel spricht kaum jemand - dabei sollten wir uns vorbereiten

Das zweite, finale Kriegsziel Wladimir Putins wird hierzulande noch zu wenig beachtet. Russland will am Ende nicht nur die Ukraine, sondern ganz Europa dominieren. Wer das als völlig abwegig abtut, macht es sich zu leicht. Deutschland braucht dringend eine ernsthafte Bedrohungsanalyse, die über die Poesie hinausgeht, mit der sich die Regierung der letzten zwanzig Jahre selbst belogen hat.
ingo
ingo
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von ingo

Mal wieder was zur Sache:

Scholz wird für seine Zurückhaltung bei den Leopards kritisiert. Nicht nur hierzulande, sondern auch von Ländern, die bisher keinen Finger in diese Richtung gerührt haben. Dazu fiel mir vorhin ein Satz ein, der in der Geschichte von den Sieben Schwaben vorkommt(s.u.). Ich verstehe das hier:
Scholz will gegenüber Russland auf keinen Fall als derjenige dastehen, der als Erster schärfere Waffen an die Ukraine geliefert hat. Das kann ich verstehen. Bevor die Polen sich zur alleinigen Lieferung bereit erklärt haben, haben sich alle anderen Nato-Staaten bedeckt gehalten. Dazu ist mir das "Hannemann-Prinzip" eingefallen. Dass Polen nun voranschreitet, mag damit zu tun haben, dass ihre Abwehrkraft jetzt mit der Lieferung der Patriot-Raketen gestärkt wird. Dass die anderen Ländern mit Deutschland meckern, finde ich nicht in Ordnung. Alle gehörten an einen Tisch, und jeder müsste die Anzahl der Leopards angeben, die er liefern will. Dann wäre noch zu klären, wer die Ausbildung übernimmt. So, und nicht anders, gehört sich das unter Verbündeten. Und nur so würde Russland begreifen, dass die Nato als Einheit handelt. Derzeit klopft er sich auf die Schenkel, weil er meint, dass er das erreicht hat, was er u.a. erreichen will, nämlich die Spaltung der Nato.
Was mir am Rande dieser Meckereien nicht gefällt, ist, dass Deutschland seit eh und je gut genug ist, in Notfällen die meisten Milliarden zur Finanzierung rauszurücken und dass unsere Regierungen kritisiert werden, wenn sie sich auch mal zurückhalten und sich nicht an die Spitze stellen. Die Einzigen, die derzeit Grund zur Kritik haben, sind die USA. Die haben bisher am meisten Geld in die Ukraine gesteckt und haben gerade keine Ambitionen, auch noch teure Panzer zu verschiffen. Man muss akzeptieren, dass sie die Panzer von Europa erwarten, zumal der Weg auch um Einiges kürzer ist.
Was  die Kritik hier in Deutschland angeht, kann ich nachvollziehen, dass sie an Scholz abtropft. Die Oppositionsparteien werden einen Teufel tun und die Gedanken äußern, die ich oben geschrieben habe, und von der Bevölkerung muss ich das nicht erwarten. Mich ärgert es allerdings, dass die Medien sich keine Hintergrundgedanken machen.
So; und bevor nun einige fragen, ob ich die Wahrheit gepachtet habe: Habe ich natürlich nicht. Aber der ST ist dazu da, dass man seine eigenen Gedanken zur Diskussion stellt; worum ich Euch bitte.

Bedeutung
"Hannemann, geh du voran"



 


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aixois
aixois
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf schorsch vom 24.01.2023, 07:49:26

Beide male : ja ! Du bist Feind

1. Man wird nicht durch das Helfen erst zum Feind, sondern weil man dem Freund hilft, dessen Feind auch mein  Feind ist, d.h. man lehnt das Verhalten eines Einzelnen oder einer Gruppe als falsch ab. Die Wahl der Mittel der 'Korrektur' kommt erst danach.

2. Mit unseren Waffenlieferungen 'klopfen' wir doch nicht Putin auf seine Finger, sondern helfen den Ukrainern,  sich zu verteidigen, d.h. Russen  zu verjagen, zu erschießen, eben weil sie die erklärten Feinde sind.
Jeder Tote in den eigenen Reihen verstärkt das Feindbild gegenüber der Gruppe der anderen und macht es sehr schwer, auch später nach dem Krieg, "Feindesliebe" zu praktizieren bis auf ganz, ganz wenige Ausnahmefälle.

Das ist die 'traurige' Kriegslogik, die auch macht,  dass man aus einem Krieg anders herauskommt als man hineingegangen ist.

aixois
aixois
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf ingo vom 24.01.2023, 11:22:09

Um beim Bild der sieben Schwaben zu bleiben : es geht nicht um den Hannemann, der vorangehen soll, weil er die besten Stiefel hat, sondern es geht beim Panzerstreit um den langen Spieß, den die 7 Helden gegen das Untier einsetzen sollen.

Die 14 Leo Panzer der Polen - was sollen sie ausrichten ?

Wenn ich den klugen 'Schwaben' Scholz (der vorderste Schwabe am Spieß war der Schulz ...) richtig verstehe, überlegt er sich , wie der Spieß aussehen muss, damit er gegen den Drachen etwas bewirken kann. Dazu muss er aber erst mal wissen, wieviele bereit sind, den Spieß zu fabrizieren und dann auch mit ihm den Spieß tragen wollen.
Ich wüßte nicht, dass derSchulz -Scholz da schon eine motiviert willige und wackere Schar um sich versammelt hätte. Sieben sind es jedenfalls nicht.
Einsame 14 Leo2  sind da bestenfalls ein kleines Stückchen  von der langen Stange des Spießes, das aber gegen den Drachen nichts bringt.

dass die Medien sich keine Hintergrundgedanken machen.

Ein wahres Wort. Du meinst doch nicht etwa auch die promovierte Medienwissenschaftlerin Frau Strack-Zimmermann ?
 
Der-Waldler
Der-Waldler
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf ingo vom 24.01.2023, 11:22:09

Ich stimme Dir zu, @ingo

Vielleicht sollten sich auch mal die innerdeutschen Kritiker das zu Herzen nehmen, was der luxemburgische Außenminister Asselborn sagte, nämlich, dass der Gegner PUTIN heiße und nicht Scholz.

Quelle Deutschlandfunk


DW


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hobbyradler
hobbyradler
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von hobbyradler
als Antwort auf pschroed vom 24.01.2023, 11:19:59
................
Lieber Juro.
Man sollte Putin nicht schon wieder unterschätzen und wieder den falschen  Weg gehen wie in der  Energie-Politik wo man heute die Folgen in der Ukraine sieht und mit dem Geld wo wir alle an der Tanke bezahlt haben sowie auch die Einnahme des Gasgeldes heute alles in der Ukraine zerstört.

Putin möchte mit Xi Jingping die ganze EU dominieren wo er "Putin" aber jetzt  in Bezug der westlichen  koventionnelen Waffenlieferungen zur Zeit sehr geschwächt ist. 

Wir sollten nicht naiv sein, die Grünen und die FDP haben es verstanden.  Phil.
.....................
 

Hallo @pschroed

Du hast recht, Putin sollte man nicht unterschätzen. Doch die Meinung „Wandel durch „Handel“ halte ich auch heute noch grundsätzlich für richtig. Im Gespräch zu bleiben schadet nicht.

Vermutlich hast auch du lange von günstigen Energiepreisen profitiert. Warum beklagst du dich jetzt über gestiegene Energiepreise. Die hättest du ja sonst schon längst zahlen müssen. Hast du früher schon verlangt, dass Deutschland zu wenig unterschiedliche Lieferanten hat? Ich ehrlich gesagt nicht.

Es stört mich keineswegs wenn es dazu andere Meinungen gibt.

Der einzige Vorwurf den man machen kann ist der, dass die Regierungen nicht rechtzeitig die Gefahr erkannt haben, bzw. diese ignoriert wurde. Spätestens Februar 2014 hätte man reagieren müssen.

Warum man jetzt auf Scholz so einschlägt wundert mich, denn die von vielen immer wieder gelobte Frau Merkel war von Nov.2005 bis 2021 Bundeskanzlerin. Was hat sie bis zum Ende ihrer Kanzlerschaft zur Energie-Versorgungssicherheit getan?

Du bist ja ein eifriger Befürworter der Globalisierung, ich auch. Haben wir beide vor der Unterbrechung der Lieferketten gewarnt? Haben wir gewarnt das plötzlich manche Produkte in Deutschland nicht mehr verfügbar sein könnten? Die letzten zwei Jahre war es ein Virus welches uns die Augen öffnete.

Was meinst du haben die Grünen verstanden? Meinst du die Politiker in der Regierung oder die Parteibasis?

https://www.tagesspiegel.de/politik/offener-brief-gegen-lutzerath-abriss-grunen-basis-begehrt-gegen-habeck-auf-9175203.html

Ciao
Hobbyradler
 
Nick42
Nick42
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Nick42
als Antwort auf aixois vom 24.01.2023, 12:14:23
Um beim Bild der sieben Schwaben zu bleiben......

......Die 14 Leo Panzer der Polen - was sollen sie ausrichten ?.......

 
Hallo aixois,
der Leopard wurde dazu produziert, dass er nie zum Einsatz kommt. Die fahrbare Abschreckungswaffe  in der Militärstrategie vom Gleichgewicht des Schreckens.

Was sagen uns die Sieben (klugen) Schwaben dazu?
 
Nick42
 
Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842

Gestern kam in den Nachrichten, dass die Türkei die meisten dieser nun
begehrten Panzer besitzt.
Obwohl zur NATO gehörend, wollen sie offensichtlich nicht liefern.
Das kann an zwei Sachverhalten liegen: !. Sie beziehen weiterhin Gas aus Russland.
2. Sie überfallen regelmäßig den Irak und Syrien, weil sie kein geschlossenes
kurdisches Gebiet unterhalb ihrer Südgrenze haben wollen.
Das ist aber nicht als "Angriffskrieg" zu bezeichnen, weil da nur die PKK haust.
Ja, da werden ganze Dörfer zerstört, Zivilisten getötet, aber nur, weil das alles
PKK Hochburgen sind.
Alles eine Frage der Deutung.
Anna

Nick42
Nick42
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Nick42
als Antwort auf Anna842 vom 24.01.2023, 13:44:46
.....Ja, da werden ganze Dörfer zerstört, Zivilisten getötet, aber nur, weil das alles
PKK Hochburgen sind.
Alles eine Frage der Deutung.
Anna
Hallo Anna,
ja alles nur eine Frage der Deutung.

Nick42

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