Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Tina1
Tina1
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
https://www.tagesschau.de/kommentar/kommentar-ramstein-panzer-101.html

Es geht nicht nur um Kampfpanzer

"Bei der Konferenz in Ramstein ist nicht über die Lieferung von "Leopard"-Panzern entschieden worden. Dass Deutschland erst jetzt die Bestände prüft, ist peinlich. Die Debatte darf sich aber nicht nur um Panzer drehen.
Das lange Zögern in dieser Frage kann Deutschland innerhalb der NATO isolieren. Kann. Der wichtigste Verbündete Deutschland hält sich auch zurück mit der Lieferung von Kampfpanzern: Die USA schicken keine "Abrams" in die Ukraine.Das hat auch etwas damit zu tun, dass diese Panzer kompliziert zu warten sind und viel Treibstoff verbrauchen - keine guten Voraussetzungen für einen Ukraine-Einsatz. Doch wir wissen nicht, ob die Entscheidung der US-Regierung grundlegend anders ausgefallen wäre, wenn ihre wichtigsten Kampfpanzer einfacher im Handling wären.

Die USA haben in Ramstein ihr neues, 2,5 Milliarden Dollar schweres Hilfspaket für die Ukraine vorgestellt, das unter anderem knapp 60 "Bradley"-Schützenpanzer und 90 "Stryker"-Radschützenpanzer umfasst. Das klingt nach einer sinnvollen Unterstützung in der aktuellen Lage.Deutschland hat ähnliche Pläne und liefert 40 "Marder"-Schützenpanzer, weitere "Geparden" und ein "Patriot"-Flugabwehrsystem. Die aktuelle Debatte sollte sich nicht nur um Kampfpanzer drehen.

Das hat auch NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg in Ramstein klargestellt. Selbst wenn so mancher Verteidigungsexperte aus der Ampel-Koalition kein Eskalationspotenzial in einer "Leopard"-Lieferung sieht: Wir wissen schlicht nicht, wie Russland darauf reagieren würde. Die Signale aus dem Kreml sind zu diffus.
Verteidigungsminister Boris Pistorius enttäuscht daher nicht mit seiner Haltung in Ramstein, dass jeder Schritt in dieser Situation genau bedacht werden muss. Das ist kein Zaudern. Deutschland will schlicht nicht in diesen Krieg hineingezogen werden."


 
Leutnant_der_Reserve
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf Tina1 vom 21.01.2023, 09:16:45

Ich bin bisher angenehm überrascht von der Haltung unseres neuen Verteidigungsministers, und muss meine anfängliche Skepsis revidieren. Da dieser Krieg aber nach wie vor nicht der unsrige ist, ist Bedachtheit im Vorgehen das Gebot der Stunde, und hier beweist Pistoriun Stärke. Scharfmacher wie Fr. Strack-Zimmermann sollten sich etwas zurück nehmen.

pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Leutnant_der_Reserve vom 21.01.2023, 10:26:35
Ich bin bisher angenehm überrascht von der Haltung unseres neuen Verteidigungsministers, und muss meine anfängliche Skepsis revidieren. Da dieser Krieg aber nach wie vor nicht der unsrige ist, ist Bedachtheit im Vorgehen das Gebot der Stunde, und hier beweist Pistoriun Stärke. Scharfmacher wie Fr. Strack-Zimmermann sollten sich etwas zurück nehmen.
Was du vielleicht nicht richtig einordnen kannst , die Verteidigung betrifft nicht alleine DE, sondern die europäischen Werte wo allgemein mit dem Sieg Putin in Frage gestellt werden, was besonders unsere Enkelkinder betreffen wird. . Phil.

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Leutnant_der_Reserve
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf pschroed vom 21.01.2023, 10:38:21

Das mit der "Verteidigung unserer Werte" durch die Ukraine wird ja gern als Argument für die Notwendigkeit unseres militärischen Engagements gebracht, entspricht dies aber den Tatsachen? Kann ein Land wie die Ukraine, die es in über 30-jähriger Unabhängigkeit von Russland nicht zuwege gebracht hat, eine funktionierende Demokratie oder gar einen Rechtsstaat aufzubauen, denn wirklich unsere Werte verteidigen, Werte, für die sie selbst nicht 100%-ig stehen? Korruption und Oligarchenwirtschaft bestimmten schon immer den Gang der Dinge dortzulande, kein Vorwurf ist das, sondern nur eine Feststellung. Andere Länder - andere Sitten. Muss man akzeptieren. Unsere Werte sind es aber nicht.

pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Leutnant_der_Reserve vom 21.01.2023, 10:46:47

Jetzt zeigst du deine wirkliche Einstellung gegenüber der Ukraine. Alles Ok.
Du würdest die Ukraine aufgeben ?
Gut daß deine Aussage keinen Einfluß hat.  Phil.

Edita
Edita
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf Leutnant_der_Reserve vom 19.01.2023, 17:54:19

Du schreibst, dass die USA der größte "Geldgeber" für die Ukraine sind, vergisst aber dabei, dass nach dem "lend and lease act" vom 9.5.2022 alles, was nicht kaputt ging, auf Heller und Pfennig zurückgezahlt werden muss. Und da die Ukraine nach dem Krieg pleite sein wird, wird die EU für diese Rückzahlungen eintreten, erst recht dann, wenn die Ukraine EU-Mitglied werden sollte. Jesuitisch raffiniert möchte man da sagen.

 
Der Lend - Lease - Act stammt nicht vom 9.5.22 sondern wurde von Seiten der USA am 6.4.22 reactiviert und ist eine Neuauflage aus dem Jahre 1941, nur war damals u.a. Rußland der Nutznießer, nun ist es die Ukraine gegen Rußland, und auch sie wird wie die Siegermächte aus WKII, Generationen brauchen, um die Schulden abzustottern, Deine "Sorgen", die wohl eher Panik, Ärger und Unverständnis  schüren sollen, entbehren jeglicher seriöser Grundlage!

USA: „Lend Lease“-Modell für die Ukraine


Edita

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pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Edita vom 21.01.2023, 10:52:15

Liebe Edita, danke für diesen interessanten Link. Phil.

Harry 50
Harry 50
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Harry 50

Dieses interessante Video habe ich auf YouTube gefunden:

https://youtu.be/Gkozj8FWI1w

Es lohnt sich für jeden da einmal reinzuschauen.

VG Harry

Bias
Bias
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Bias
als Antwort auf pschroed vom 21.01.2023, 10:48:25
Jetzt zeigst du deine wirkliche Einstellung gegenüber der Ukraine. Alles Ok.
Du würdest die Ukraine aufgeben ?
Gut daß deine Aussage keinen Einfluß hat.  Phil.
Das liest sich so, Pschroed, als ob Du glaubst, Deine Aussagen hätten Einfluss.
Einfluss auf wen oder was?
Auf das Kriegsgeschehen an sich?
Auf Pläne und Maßnahmen der Beteiligten?
Auf mich und andere, die meinen?
Auf die, welche versuchen sich eine Meinung zu bilden oder sich derer zu enthalten?

Was Meinungsäußerungen hier im Forum an sich angeht, würde ich es begrüßen,
wenn diesen öfter argumentativ als wertend begegnet würde.
Wissend, dass es kaum wen schert, was ich begrüße und Mentalitäten bestimmen, was wer hier wie schreibt.

 
pschroed
pschroed
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Bias vom 21.01.2023, 11:18:42

Natürlich hat meine Meinung keinen direkten Einfluss, aber doch, je nachdem was man in der Wahl-Kabine ankreuzen tut in Bezug seinem persönlichen Verständnis bzw. Einstellung der Ideologien. 
Alles legitim Bias, alles legitim, ich würde niemals deine oder einem anderen seine Meinung beeinflussen wollen.  😉Phil. 


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