Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Hätte, wäre, könnte, Im Konjunktiv ist alles möglich.
Wäre Hitler im 1.Weltkrieg gefallen, dann hätte es all das nicht gegeben...

Hört sich heute an wie ein Märchen

Es gibt ja zwei 'Märchen' inzwischen, was Minsk angeht.

Das eine, dass alle Vertragsparteien echt Frieden wollten.
Das andere - von Frau Merkel jüngst erzählt -, dass das erste Märchen gar nicht stimmt.


Da Märchen ohnehin nicht wahr sind, muss man beiden keinen Glauben schenken, wobei das zweite Märchen aber zumindest insoweit keins ist, als die Ukraine tatsächlich die Zeit (zur Nicht umsetzung von MinskII) nutzte , um sich militärisch zu ertüchtigen .

Naja, Olga, jede hat so ihre eigene Deutungsgeschichte!

Wir könnten auch damit beginnen, dass Kiew mal die Hauptstadt
der Rus war.
Ach, was solls.

Ich habe keine eigene Deutungsgeschichte, sondern orientiere mich an den historischen Veröffentlichungen, die jedermann und jederfrau zugänglich sind.
Weshalb Sie jetzt aber auf Kiew umschwenken (die Kiewer Rus mit der Hauptstadt Kiew wurde 882 gegründet - also vor mehr als 1100 Jahren) erkläre ich mir nur so,d ass Ihnen für die Halbinsel Krim keine schlüssigen Argumente mehr parat sind.
Das erschwert natürlich eine sachliche Diskussion ungemein; deshalb verabschiede ich mich zu diesem Thema. Olga

Ich habe noch sehr viele Argumente. Und nicht nur ich. Auch andere.
Aber sie kommen nicht an. Sie werden einfach nicht gehört.
Stattdessen werde ich als Putinverteidigerin bezeichnet. Sachdienlich ist so etwas
nicht. 

Hört sich heute an wie ein Märchen

Es gibt ja zwei 'Märchen' inzwischen, was Minsk angeht.
Das eine, dass alle Vertragsparteien echt Frieden wollten.
Das andere - von Frau Merkel jüngst erzählt -, dass das erste Märchen gar nicht stimmt.
Da Märchen ohnehin nicht wahr sind, muss man beiden keinen Glauben schenken, wobei das zweite Märchen aber zumindest insoweit keins ist, als die Ukraine tatsächlich die Zeit (zur Nicht umsetzung von MinskII) nutzte , um sich militärisch zu ertüchtigen .

Es gibt sie, die Märchen und das ist Fakt!

Wenn Märchen erzählt und flächendeckend geglaubt werden, hat das faktisch Auswirkungen.
Hans Christian Andersen illustriert im Märchen, dass auch das Fakt ist.

@ Phil

Ohne Krim gibts kein Sewastopol, ohne Sewastopol keinen Hafen für die russische Schwarzmeerflotte, die dort seit dem 18 Jhdt. ihre Basis hat,  ohne diese Flotte verliert Russland seine Einflussmöglichkeiten z.B. im Mittelmeer ...

Russland und die Ukraine streiten sich immer wie die Kesselflicker,  wenn es um Abmachungen, Verträge usw. geht. Das ist auch ein Hauptproblem bei kommenden Nachkriegsvereinbarungen, es ist jetzt schon abzusehen, dass - ohne strikte externe Überwachung durch Dritte - die beiden sich gegenseitig Vertragsbrüchigkeit vorwerfen werden.

Dieses tiefe Misstrauen zeigte sich schon im Fall der Abgabe der alten Atomwaffen der ex-UdSSR ,die letztlich nur durch Millionenzahlungen der USA und das Budapester Memorandum möglich wurde, das war wiederholt der Fall bei den Streitereien wegen der Gaslieferungen, den Preisen... und das war auch so bei dem Pachtvertrag für dem Marinestützpunkt Sewastopol, dessen langfristige Verlängerung (z.B. bis 2047) die Ukraine kategorisch abgelehnt hatte. Über kurzfristigere Verträge hoffte man, gelegentlich  Druck auf Russland auszuüben, z.B. was die Kosten, Flottenbewegungen, Manöver etc. angeht ...
Als dann spätestens seit  2008 die NATO Mitgliedschaft betrieben wurde (eine für die Russen unvorstellbare Perspektive: ihr großer Marinestützpunkt vom good will eines NATO Staates abhängig ...)
Das Ergebnis ist bekannt.
 

Ich habe noch sehr viele Argumente. Und nicht nur ich. Auch andere.

Aber sie kommen nicht an. Sie werden einfach nicht gehört.
Stattdessen werde ich als Putinverteidigerin bezeichnet. Sachdienlich ist so etwas
nicht. 

Oh je, oh je - sind Sie jetzt im Stadium des Opfers, bzw. kommt nun die Phase des Tränendrückens?
Aber es ist auch verteufelt - jedes Argument, das man vermutlich selbst sehr überzeugend und gut findet und auch bei Gleichgesinnten gut ankommt - unterliegt der Gefahr, dass Andersdenkende nicht so darauf abfahren und es zerpflücken oder gar mit anderslautenden Fakten unterfüttern usw.
Aber ich denke, dass wir DisputantInnen in diesem Forum nicht unbedingt zuständig sind für die Sachdienlichkeit einer weltpolitischen Angelegenheit, die bei uns Furcht erzeugt, auch weil wir nicht wissen, ob und wann es irgendwann - und wie - enden wird. Olga

@ Phil

Ohne Krim gibts kein Sewastopol, ohne Sewastopol keinen Hafen für die russische Schwarzmeerflotte, die dort seit dem 18 Jhdt. ihre Basis hat,  ohne diese Flotte verliert Russland seine Einflussmöglichkeiten z.B. im Mittelmeer ...
 

Natürlich hat RU viel zu verlieren mit der Krim, ich stelle mir nur die Frage ob die ukrainische Armee noch die Motivation bzw. die Manpower zur Zeit noch hat um diese wieder zurückzuerobern. 

Ich glaube nicht, auch Selenskjy Armee hat viele Soldaten in diesem unsinnigen von dem Kriegsverbrecher Putin angeführten Krieg verloren, auch der Verlust seines Beraters bzw,. der Verlust des Ukrainischen Innenminister mit seiner Mannschaft sind ein schwerer Rückschlag.

Wer weiß ob es nicht noch ein gezielter Abschuss oder Manipulation an dem Helikopter war.
Kommt dann noch die persönliche Angst hinzu immer wieder um sein Leben zu bangen.
Ich mag mich auch Irren. Die nächsten Wochen werden es uns zeigen.

Daß ein Mensch überhaupt sowas solange aushalten kann (Selenskjy) 👍 Phil.

Nur: wo bleibt der erlösende Prinz, die den Prinzen küssende Prinzessin, damit sich alles in Wohlgefallen auflöst ?

Andersen ist ja ein Spielverderber, weil er meist auf das märchentypische happy end verzichtet, moralisch erlaubt, aber beim 'Volk' wegen des Spiegelungseffekts eher Unbehagen hinterlassend. 

Warum musste die ex-Kanzlerin auch das fast romantische Minsker - Friedensidyll so in die Pfanne hauen ? 😰

 

Hallo Olga64,
Welche Annexionen meinst du?
Juro