Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

Beim Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe in Ramstein hat es keine Entscheidung über eine mögliche Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine gegeben. Das sagte Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) am Rande des Treffens.
Er habe seinem Ministerium aber den Auftrag erteilt, eine umfassende Prüfung der Bestände vorzunehmen - sowohl bei den Streitkräften als auch der Industrie. Dabei sollen unter anderem die Kompatibilität der verschiedenen Systeme, die Verfügbarkeit und die Stückzahl der Leopard-Panzer überprüft werden.
Zum Auftakt des Treffens in Ramstein hatte unter anderem der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, eine Lieferung von Kampfpanzern wie dem Leopard 2 gefordert.

https://Hobbyradlerwww.zdf.de/nachrichten/politik/ramstein-pistorius-leopard-panzer-ukraine-krieg-100.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-bundesregierung-will-leopard-entscheidung-nicht-von-us-abrams-abhaengig-machen-a-19c871f9-522c-4dc6-a9a1-0009879f54f6

Wir sind ja jetzt schon Kriegspartei, denke ich. Wie sollten überhaupt die Ukrainer mit dem Leopard 2 umgehen lernen?

Meine Vermutung wäre die, dass bei Lieferung ein kleiner begrenzter atomarer Deeskalationsschlag von Seite Putins kommen würde.

Ich hoffe Scholz fällt nicht um.

Ciao
 

Meine Vermutung wäre die, dass bei Lieferung ein kleiner begrenzter atomarer Deeskalationsschlag von Seite Putins kommen würde.

Ich hoffe Scholz fällt nicht um.

Ciao
 

Das macht auch mir große Sorgen, weil zu befürchten ist, dass diese Kampfpanzer für die "Rückeroberung" der Krim vorgesehen sind. Und mit diesem militärischen Schlag würde die Ukraine sicherlich den letzten intakten Nerv Putins treffen, die Krim scheint wohl ein Prestigeobjekt zu sein, und um diese wird er zäh kämpfen. Bei "n-tv" war heute zu lesen, dass lt. der "New York Times" Mr. Biden Hrn. Selenskyj "grünes Licht" gegeben habe für die Rückeroberung der Krim. Allein die Formulierung "grünes Licht" zeigt, wer in Wirklichkeit die Fäden zieht in diesem Krieg.

Na Leutnant, die Krim gehört doch völkerrechtlich zur Ukraine ?! Die DDR gehörte ja auch zu DE. Phil.

Beim Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe in Ramstein hat es keine Entscheidung über eine mögliche Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine gegeben. Das sagte Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) am Rande des Treffens.
Er habe seinem Ministerium aber den Auftrag erteilt, eine umfassende Prüfung der Bestände vorzunehmen - sowohl bei den Streitkräften als auch der Industrie. Dabei sollen unter anderem die Kompatibilität der verschiedenen Systeme, die Verfügbarkeit und die Stückzahl der Leopard-Panzer überprüft werden.
Zum Auftakt des Treffens in Ramstein hatte unter anderem der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, eine Lieferung von Kampfpanzern wie dem Leopard 2 gefordert.

https://Hobbyradlerwww.zdf.de/nachrichten/politik/ramstein-pistorius-leopard-panzer-ukraine-krieg-100.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-bundesregierung-will-leopard-entscheidung-nicht-von-us-abrams-abhaengig-machen-a-19c871f9-522c-4dc6-a9a1-0009879f54f6

Wir sind ja jetzt schon Kriegspartei, denke ich. Wie sollten überhaupt die Ukrainer mit dem Leopard 2 umgehen lernen?

Meine Vermutung wäre die, dass bei Lieferung ein kleiner begrenzter atomarer Deeskalationsschlag von Seite Putins kommen würde.

Ich hoffe Scholz fällt nicht um.

Ciao
 

https://www.zeit.de/politik/2023-01/boris-pistorius-ramstein-leopard-panzer?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
 

auf diesen Mann zu bauen, ist auf Sand gebaut.

Wenn dies stimmte, was wäre dann mit dem NATO Bündnisfall ?

Im Ernstfall , eines hoffentlich nicht noch einmal eintretenen Bündnisfalls nach Art. 5 des NATO Vertrags, wäre bekanntermassen nämlich ein einstimmiger NATO Rats Beschluss erforderlich, um die 'Beistandspflicht'  überhaupt zu aktivieren.





 

Afghanistan hatte mit 9/11 gar nichts zu tun.

Die Attentäter kamen allesamt aus Saudi-Arabien.
 

Falsch - Nach den Terroranschlägen vom 11. September rief die NATO Anfang Oktober 2001 erstmals den Bündnisfall mit den USA aus. Mit der Operation "Enduring Freedom" begann am 7. Oktober die militärische Intervention in Afghanistan.
Ziel der Operation war es, Al-Qaida in Afghanistan zu zerschlagen und das Taliban-Regime zu stürzen.


Edita

Danke Edita - aber es gibt sie halt die DisputantInnen, die hier anscheinend ohne Faktendarlegen wollen,dass sie dieHintergründe von Nine-Eleven schon vor mehr als 20 Jahren im Detail kannten und wussten. Fehlt jetzt nur noch,dass ein Trauermarsch für Osama bin Laden hier angestimmt wird, weil ER ja "hinterrücks" von den Amerikanern "ermordet" wurde.
Es war übrigens Gerhard Schröder (SPD-Kanzler zur damaligen Zeit),der George W. Bush (damaliger US-Präsident die unverbrüchiche Hilfe und militärische Hilfe bei diesem Einsatz in Afghanistan versprochen hatte. Olga

Beim Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe in Ramstein hat es keine Entscheidung über eine mögliche Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine gegeben. Das sagte Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) am Rande des Treffens.
Er habe seinem Ministerium aber den Auftrag erteilt, eine umfassende Prüfung der Bestände vorzunehmen - sowohl bei den Streitkräften als auch der Industrie. Dabei sollen unter anderem die Kompatibilität der verschiedenen Systeme, die Verfügbarkeit und die Stückzahl der Leopard-Panzer überprüft werden.
Zum Auftakt des Treffens in Ramstein hatte unter anderem der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, eine Lieferung von Kampfpanzern wie dem Leopard 2 gefordert.

https://Hobbyradlerwww.zdf.de/nachrichten/politik/ramstein-pistorius-leopard-panzer-ukraine-krieg-100.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-bundesregierung-will-leopard-entscheidung-nicht-von-us-abrams-abhaengig-machen-a-19c871f9-522c-4dc6-a9a1-0009879f54f6

Wir sind ja jetzt schon Kriegspartei, denke ich. Wie sollten überhaupt die Ukrainer mit dem Leopard 2 umgehen lernen?

Meine Vermutung wäre die, dass bei Lieferung ein kleiner begrenzter atomarer Deeskalationsschlag von Seite Putins kommen würde.

Ich hoffe Scholz fällt nicht um.

Ciao
 

Die Gefahr sehe ich auch, das es nun dazu kommen könnte. Die USA, die Nato war jahrelang, aus vielen Gründen, auch aus diesem, einer Eskalation,immer dagegen das es einen Kampf um die Krim geben soll. Sondern sie wollten, dass das wieder hergestelt werden soll,  wie es vor dem Angriffskrieg im Februar war. Selbst Selenskyi wollte das mal. Warum will man, also die USA, die Nato, das aber jetzt unterstützen,was doch so gefährlich ist? Wie weit sind da einige bereit zu gehen?
Tina
 

Na Leutnant, die Krim gehört doch völkerrechtlich zur Ukraine ?! Die DDR gehörte ja auch zu DE. Phil.

Das stimmt schon, lieber pschroed, aber die Krim schein schon etwas speziell im russischen Verständnis zu sein. Rein völkerrechtlich gehört sie zur Ukraine, ist ihr staatlicher Bestandteil, das ist richtig und aus diesem Grund wäre sie auch nicht antastbar gewesen. Die übergroße Mehrheit der Bevölkerung sind aber Russen, die sich wohl doch auch zu Russland zugehörig fühlen, zumindest votierten sie in dem, sicher umstrittenen, Referendum 2014 für einen Anschluss an Russland. Insbesondere nach 2014 und den aus den Maidan-Folgeereignissen für sie diskriminierenden Zuständen kann man deren Entscheidung auch irgendwie nachvollziehen.
Was die ehem. DDR angeht - die hat sich Deutschland angeschlossen, und mal ehrlich - wegnehmen wird die uns niemand. Wer will sich schon den Osten aufhalsen?

Wie sollten überhaupt die Ukrainer mit dem Leopard 2 umgehen lernen?

Wenn Du das genauer wissen willst, musst Du nach Grafenwöhr gehen. Dort werden seit einigen Wochen erfahrene ukrainische Panzerfahrer mit  den Feinheiten des Umgangs mit LEO2 (und anderen - bes. US - Waffensystemen,  sowie moderner  Kriegsführung) bekannt gemacht.
Seit Kriegsbeginn waren es etliche hundert Soldaten (Gesamtzahl dürfte über 1000 liegen) , die in Gafenwöhr den 'letzten Schliff' bekommen haben bevor sie die neuen Waffensysteme im "Feld" einsetzten.

Ob allerdings ein paar Wochen Training reichen, das dürfte militärisches Geheimnis bleiben.

Lese auf Wikipedia nach wie das Referendum auf der Krim ausgeführt wurde, da ist es dokumentiert  mit einer Waffe im Rücken bei den Wahlbüros . Phil.