Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

B.silberfee
B.silberfee
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von B.silberfee
als Antwort auf schorsch vom 19.01.2023, 11:39:23
Immer öfter liest man in Leserbriefen, dass man den Ukrainern keine Waffen aus der Schweiz, liefern sollte. Und auch den Ländern, die bei uns Waffen kaufen, die Weitergabe verbieten. Einmal aus Neutralität und zweitens, weil dies ja nur den Krieg verlängere. Da muss ich doch einfach mal fragen: Müsste man denn, (diese "einfache" Logik weiterspinnend), nicht dem Ukraine-Überfaller Putin diese Waffen liefern -, damit er die Ukraine noch schneller total kaputtschiessen könnte? Dann wäre doch der Krieg schneller vorbei -, und wir könnten weiterhin "den Schlaf der Gerechten" schlafen. Oder vielleicht dann doch nicht? Übrigens: Wenn wir Waffen in Friedenzeiten in uns momentan gutgesinnte Länder verkaufen, wer kann dann garantieren, ob nicht genau eines dieser Länder uns mal mit unseren eigenen Waffen angreift?
habe deine "überlegungen"  ein paar mal gelesen.  starker tobak, mit dem ich mir gleichermaßen auch ein grinsen nicht verkneifen konnte. ein echtes heißes thema ! 
hier möchte ich erwähnen, daß direkt nach dem angriff im märz 22 ein "unmoralisches" angebot von einem reichen  herrn  über 1mille existierte, für die beseitigung hr.puntins.- welcher nicht in anspruch genommen wurde. (!?)  ein nachfolger von putin wäre bestimmt nicht besser - das würde im endeffekt sehr teuer. 😇

ich glaube mittlerweile, daß die meisten mitbürger  ihr "altes leben" wiederhaben  wollen und ihnen alles recht ist, nur damit sie "ihren gerechten schlaf" weiter träumen können. im übrigen glaube ich persönlich nicht, daß putin nach einer  vernichtung der ukraine dann einfach da rumsteht, der latscht dann weiter.

ansonsten kann ich mich deinen überlegungen nur anschließen - auch wenn diese nichts verhindern, was eh passieren oder nicht passieren wird. 
nachsatz: habe mir auf YT gerade hofreiter angetan - schluck - der kerli ist echt umwerfend !  einige böse zungen meinten "er wäre der beste VM" - na wenigstens hat mich das erheitert. 

schönen donnerstag - hoffen wir das beste...

 
Tina1
Tina1
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Michiko vom 19.01.2023, 09:25:30
Der russische Oppositionelle Ilja Ponomarjow rechnet damit, dass der Kremlchef noch in diesem Jahr sterben wird. Prognosen über Putins Gesundheitszustand oder seinen baldigen Tod sind nichts Neues. Dennoch sagte Ponomarjow in einem Interview mit der US-Nachrichtenseite „Newsweek“: „Meine Prognose bleibt, dass er seinen nächsten Geburtstag nicht erleben wird.“
„Mein persönlicher Traum ist es natürlich, [Putin] in Den Haag zu sehen, aber ich glaube nicht, dass er es schaffen wird“, wird Ponomarjow zitiert. „Diejenigen, die ihn umgeben, werden ihm nicht erlauben, nach Den Haag zu gehen, weil seine Aussage für sie sehr schädlich sein könnte ... [also] wird er getötet werden.“

Ilja Ponomarjow war von 2007 bis 2016 Mitglied der russischen Staatsduma. Er stimmte im Jahr 2014 als einziger der 450 Abgeordneten gegen die völkerrechtswidrige Annexion der Krim. Zwei Jahre später wurde ihm sein Mandat entzogen. Nach dem Beginn des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine trat er den ukrainischen Streitkräften bei. „Ich kämpfe nicht gegen [Russland]. Ich kämpfe gegen Putin und den Putinismus und den russischen Faschismus“, sagte Ponomarev damals der Deutschen Welle.

Russischer Ex-Parlamentarier rechnet mit Putins Tod

Das Foto von Putin, das in diesem link zu sehen ist, zeigt mMn keinen siegessicheren sondern einen desillusionierten Mann, der am Ende angekommen ist.
Auf diesen Moment wird gewartet u spekuliert.
Aber was würde der Tod von Putin wirklich, in der Realität bedeuten? Das dann Friedensengel an die Macht kommen? Der Krieg dann zu Ende ist? Also das ist die Rettung für alles, wenn Putin weg ist? Ja, das wäre alles schön, aber leider nur ein Wunschdenken, hat mit der Realität nicht wirklich viel zu tun. Das ist zu einfach gedacht, nicht bis zu Ende gedacht. Man schließt den Gedanken, dass Putin für den Fall vorgesorgt hat, seine Nachfolger schon längst festgelegt wurden von ihm,vollkommen aus. Das ist doch logisch, dass er das macht, er Russland nie der Nato u seinen Feinden überlassen wird.

Die Nachfolger, die meisten sind vom ehemaligen KGB. Leute, die die Politik von Putin immer unterstützt haben, die die USA auch als Erzfeind sehen, und damit diese Politik weiter führen werden, wahrscheinlich noch härter. Da sind die, die auch den Krieg so sehen wie Putin u. auch den weiter führen würden, vielleicht noch grausamer.

In dem Video kann man einige von diesen Nachfolgern sehen u. über sie was erfahren. Und genau das sollte eigentlich bei Experten bekannt sein und deshalb kann ich nicht verstehen, dass man denkt, wenn Putin weg ist, dann ist alles gut. Leider nein, es ist eine Illusion so zu denken, denn es gänge alles so weiter als jetzt zu seiner Zeit. Die Opposition ist viel zu schwach. Die meisten Russen wollen Ruhe u Frieden im Land, sie haben Angst vor Bürgerkriegen. Und sie wissen längst, dass in diesem Riesenland mit sehr vielen unterschiedlichen Ethnien, Ideologien, Interessen, Religionen, niemals eine Demokratie durchsetzbar wäre. Nicht nur Putin hat die Macht, sondern auch die, die zu ihm gehören, die seine Politik immer unterstützen, ihn beraten und die reichen, die Oligarchen. Es sind Leute, die sich von ihm nicht unterscheiden u in den Startlöchern sitzen. Das ist die Realität, was in dem Video sehr gut beschrieben wird u das mit Fakten. Und es steht die Frage im Raum, wie sicher ist der rote Knopf bei dem nächsten russischen, gefährlichen Machthaber?
Meine Gedanken, die sich aus dem Video, wo alles erklärt wird, die Nachfolger gezeigt werden, speisen.
Tina

Auf welchen Wegen könnte Putin sein Amt verlieren? Und wer würde dann die Macht im Land übernehmen? Darum geht es in diesem Video.
 



 
Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf Tina1 vom 19.01.2023, 12:32:00
Russischer Ex-Parlamentarier rechnet mit Putins Tod

Das Foto von Putin, das in diesem link zu sehen ist, zeigt mMn keinen siegessicheren sondern einen desillusionierten Mann, der am Ende angekommen ist.
Auf diesen Moment wird gewartet u spekuliert.
Aber was würde der Tod von Putin wirklich, in der Realität bedeuten? Das dann Friedensengel an die Macht kommen? Der Krieg dann zu Ende ist? Also das ist die Rettung für alles, wenn Putin weg ist? Ja, das wäre alles schön, aber leider nur ein Wunschdenken, hat mit der Realität nicht wirklich viel zu tun. Das ist zu einfach gedacht, nicht bis zu Ende gedacht. Man schließt den Gedanken, dass Putin für den Fall vorgesorgt hat, seine Nachfolger schon längst festgelegt wurden von ihm,vollkommen aus. Das ist doch logisch, dass er das macht, er Russland nie der Nato u seinen Feinden überlassen wird.
geschrieben von Tina1
@Tina1

Fakt ist, dass Putin bis zum Lebensende in seinem Amt bestätigt ist. Wir wissen ohnehin nicht, was hinter den Kulissen im Kreml vor sich geht. Auch in Deinem Video sind alles nur Vermutungen. Im Prinzip ist es egal, nein Friedensengel werden nicht an die Macht kommen. Da hat man in Russland wohl keinen, der infrage käme. Aber dass sich etwas ändern muss, das ist auch Fakt. Und die Entscheidung fällt in Russland und nicht anderswo und wir haben keinen Einfluss darauf. Wir werden es irgendwann erleben und müssen dann damit klar kommen. Könnte es noch schlimmer kommen? Ich hoffe es nicht.


Michiko

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pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed

Es zeigt  sich immer mehr, auch laut Ferguson. 
Es erklärt auch die Handlungsunfähigkeit von Scholz.  Phil.

ZITAT

„Der Garant von Demokratie in der Ukraine und anderswo sind die USA, während die Europäer marginalisiert sind und ohne Amerika handlungsunfähig bleiben“, sagt Ferguson.

QUELLE FOCUS

Der britische Wirtschaftshistoriker Niall Ferguson hat am Rande des Weltwirtschaftsgipfels in Davos über Deutschlands Stellung in der Welt gesprochen. Dabei betonte er, dass Kanzler Scholz kaum selbst handeln kann. Das sei eine Hinterlassenschaft der Ära Merkel.

„Was in Deutschland passiert, was in Europa passiert, hängt von den Entscheidungen ab, die in Washington, Moskau und Peking getroffen werden. Deshalb ist es schwieriger, Kanzler zu sein als zu Angela Merkels Zeiten.“ Das sagt der britische Wirtschaftshistoriker Niall Ferguson im Interview mit der „Welt“ . Olaf Scholz sei nur ein Objekt, quasi ein Spielball der Weltmächte.

Und das, sagt Ferguson, sei eine Hinterlassenschaft der Kanzlerinnen-Ära Merkel. „Merkels Erbe ist, dass Deutschland wieder der Michel ist, der es im 19. Jahrhundert war“, so Ferguson zur „Welt“. Das deutsche Modell sei von russischem Gas, Exporten nach China und Amerikas Sicherheitsgarantien „abhängig“.

„Ohne Amerika ist Europa handlungsunfähig“
Olaf Scholz werde für viele Probleme verantwortlich gemacht, für die er nichts könne, sagt Ferguson. Und sei „unglaublich schwer“, aus diesem Dilemma wieder herauszukommen. Wenn zukünftig der Handel mit China womöglich eingeschränkt wird, „bleibt Deutschland nichts anderes übrig, als sich an die Seite Amerikas zu stellen, denn für Bündnisfreiheit ist es viel zu schwach“, analysiert der Historiker.

aixois
aixois
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von aixois
als Antwort auf pschroed vom 19.01.2023, 12:56:26

Ferguson ist bei weitem nicht der Einzige der so denkt ...

Warum er dies aber (nur) der Ex-Kanzlerin die die Schuhe schiebt ? Könnte er schon mal erklären, aber vielleicht ist er bei seiner rückblickenden Geschichtsbetrachtung noch nicht bei Adenauer angekommen ?

Worauf ich  aber bisher keine Antwort gefunden habe :

Warum steht nur DE ständig am Pranger, wegen seiner nicht gelieferten Panzer ? DE hat grade mal gut 250/300 Panzer, während die USA weit über 6000, die Türkei 3000, selbst Griechenland 1000 Kampfpanzer verfügen, wieviel genau davon schwere Leo-Kampfpanzer sind lässt sich wegen der Geheimhaltung mancher Länder nicht sagen ? Statista

Jdenfalls gibt es  aber auch 'Leoparden'  nicht nur in DE oder Polen ...  Wollen die anderen nicht oder brauchen sie ihre Panzer derzeit so dringend für ihre eigene Sicherheit  ?

Mir kommt das so langsam wie eine Art 'Bashing' (mit implizierter,  vorauseilender 'Schuld'zuweisung)  vor - nicht nur, was die Leoparden angeht

Was mir Sorgen macht ist die neue - vermutlich - nicht ganz erfolgslose Propaganda des Kreml speziell gerichtet an junge Männer, die einen 'bizarren Todeskult" verbreitet, losgetreten von Putin als er die abgeordneten Soldatenmütter traf Ende November 22 und unterstützt von der orthodoxen Kirche ('im Krieg ehrenhaft Gefallene kommen direkt ins Paradies') : besser als ohne Sinn zu leben, an Alkohol zu sterben ist der Tod für das Vaterland, kein Land hat soviele heilige Heldentote wie Russland, das sei seine Stärke, wer Russland liebt, stirbt einen ehrenvollen Tod für sein Vaterland usw.
Quelle DLF Kultur

Patriarch Kyrill : " "Deshalb gehen Sie mutig und erfüllen Sie Ihre militärische Pflicht, wie die Schrift sagt, Sie werden mit Gott in seinem Reich vereinigt sein, in seiner Herrlichkeit, in seinem ewigen Leben." Quelle BR

Damit sollen nicht nur Kriegsfreiwillige geworben , sondern auch jeder aus der Bevölkerung Kritik am Krieg "Verrat am Vaterland" unterstellt werden.

Putin scheint sich auf einen langen Zermürbungskrieg einzustellen, wobei es ihm auf die Zahl heldenhaft gefallener Soldaten nicht anzukommen scheint.

Umso mehr sollten Anstrengungen unternommen werden, die sich weiter verrennenden Militärs bloß zu stellen und ein Lösung am Verhandlungstisch zu suchen, nicht durch die Entrichtung endlosen Blutzolls auf dem Schlachtfeld.

 

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf aixois vom 19.01.2023, 13:14:15

Exportweltmeister, es ist auch viel Neid dabei, könnte ich mir vorstellen , aber das könnte möglicherweise Geschichte sein. Mann kann gespannt sein wie es nach der Kalibration aussehen wird.Ob Frau Merkel’s Einfluss so gross war bei den Weltmächten , so wie es aussieht ? Phil.


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Anna842
Anna842
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RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Anna842
als Antwort auf aixois vom 19.01.2023, 13:14:15

kann mich nicht erinnern, dass dies je anders war. Wir waren doch immer der
Büttel der USA. Außer mal kurz unter Willy Brandt. Die sog. Aussöhnung und
Annäherung mit und an Russland (damals noch Sowjetunion). Da waren die
USA gar nicht begeistert von.
Und wie hier ein anderer bereits schrieb, bin auch ich durchgängig mit dem
Bild vom "bösen, barbarischen Russen" aufgewachsen, der uns überfallen
will. Kann man auch irgendwie verstehen, dass man uns Kindern das so vermittelt
hat, schließlich ist "der Russe" schon einmal in Berlin einmarschiert.
Und was der einmal gemacht hat, dass will der immer wieder machen.

Auch hier sitzen Leute an besagtem Knopf. Ja, hier mitten in Deutschland.
Ramstein ist us-amerikanisches Hoheitsgebiet. Wir haben da gar nichts zu melden.
Und wenn da jemand auf besagten Knopf drückt, müssen wir noch nicht einmal
darüber informiert werden.

Ja, Hofreiter und Strack-Zimmerman sind so kriegswütig. Die sollten an vorderster
Front mit kämpfen, und das Blatt wendet sich....

pschroed
pschroed
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Anna842 vom 19.01.2023, 13:46:22

DE ist ein « noch » grosses reiches Land, spielt aber zur Zeit weltweit politisch keine grosse Rolle mehr, leider.
In der Hoffnung dass der wirtschaftliche Einbruch in DE nicht zu gross wird, ich werde dem Gefühl nicht los dass Frau Merkel politisch weltweit vieles richtig gemacht hat. Alles auf die USA zu schieben ist auch nicht richtig die Zeiten haben sich eben geändert. Es ist das Zerrieben werden der EU  zwischen den Weltmächten. Phil.

Edita
Edita
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Edita
als Antwort auf Anna842 vom 19.01.2023, 13:46:22

1956 war ich schon so alt, und 1968 sowieso, daß ich mich selber vom "bösen, barbarischen Russen" überzeugen konnte, nämlich als er die demokratischen Bestrebungen in Ungarn und in der Tschechoslowakei brutalst niedergeknüppelt hat!


Edita

Michiko
Michiko
Mitglied

RE: Es ist Krieg in Europa
geschrieben von Michiko
als Antwort auf pschroed vom 19.01.2023, 13:55:59
DE ist ein « noch » grosses reiches Land, spielt aber zur Zeit weltweit politisch keine grosse Rolle mehr, leider.
In der Hoffnung dass der wirtschaftliche Einbruch in DE nicht zu gross wird, ich werde dem Gefühl nicht los dass Frau Merkel politisch weltweit vieles richtig gemacht hat. Alles auf die USA zu schieben ist auch nicht richtig die Zeiten haben sich eben geändert. Es ist das Zerrieben werden der EU  zwischen den Weltmächten. Phil.
OT

Du hast wohl in Deinem Nostradamus nachgelesen lieber Phil.😉, da steht: "Die Visionen des N. deuten an, dass die Deutschen die politische und wirtschaftliche Weltbühne nach 2020 verlassen haben, d.h., sie werden in eine größeren Ganzen aufgehen. Sei es durch ein besonderes Schicksal, sei es durch Einwanderung. (...)"

Gruß
Michiko

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